Οικονομία και Ανάπτυξη

19/12/2013 17:41 #3527 από giorgos222
Απαντήθηκε από giorgos222 στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Από τα μεγαλύτερα εθνικά μας προβλήματα (εκτός της δικαιοσύνης και της παιδείας, που είναι για άλλη κουβέντα μιας και συζητάμε για οικονομία) θεωρώ ότι είναι η ανεργία. Εκτός της κοινωνικής επίπτωσης στην ζωή των ανέργων υπάρχει το πρόβλημα του να έχεις ανενεργό 1,5 εκατομμύριο παραγωγικό δυναμικό. Δηλαδή ανθρώπους που η παραγωγική τους δύναμη θα κάλυπτε σε πολλούς τομείς επάρκεια αγαθών αλλά και γιατί όχι εξαγωγικό πλεόνασμα. Η σκέψη μου είναι να φροντίζει το κράτος ώστε κάθε άνεργος να μπορεί να πάρει επίδομα εργασίας αντί για επίδομα ανεργίας, Και εξηγούμαι: Κάθε άνεργος θα παίρνει επίδομα 500 € τον μήνα αρκεί να βρει δουλειά για 4 ωρη εργασία σε κάποιον εργοδότη. Ο εργοδότης υποχρεούται σε καταβολή ασφαλιστικών εισφορών του εργαζομένου που είναι περίπου 150 € περίπου για εργασία 4ωρη (επειδή είναι έξοδα επιχείρησης το κόστος είναι και κατά τι μικρότερο). Δηλαδή αν ένας εργοδότης ήθελε να προσλάβει έναν με 8ωρη εργασία θα προσλάβει δύο με 4ωρη και κόστος 300 €.
Τα 500 € το κράτος θα μπορούσε να τα δίνει ως εξής:100 € σε κουπόνι στέγασης και θα πρέπει να παρουσιάζει ιδιωτικό συμφωνητικό ενοικίασης για να το παίρνει, 100 € κουπόνι για τρόφιμα με συμβεβλημένα markets και ίσως και ειδικές τιμές, 100€ κουπόνι για ΔΕΗ, ύδρευση, τηλέφωνο και 200 € σε μετρητά ώστε να μπορεί να κάνει μετρημένη μεν αξιοπρεπή ζωή δε. Αν για κάποιον φαίνονται λίγα θα πρέπει να σκεφτεί ότι τόσα πολλοί δεν βγάζουν ούτε σε 8ωρη εργασία στις μέρες μας. Για να προλάβω τυχόν αντιδράσεις γράφω μερικές ερωτήσεις-απαντήσεις που μπορεί να λύσουν απορίες.
1. Πόσο θα ήταν το κόστος για κάτι τέτοιο και αν θα μπορούσε να το αντέξει η χώρα;
Αν ας πούμε αυτό ίσχυε για 1 εκατομμύριο ανέργων το αρχικό κόστος θα ήταν 6 δις €. Αλλά αν υπολογίσουμε ότι αμέσως το κράτος παίρνει πίσω 1,8 δις στα ασφαλιστικά του ταμεία (ίδια τσέπη είναι) και από φόρους ενοικίων καθώς και ΦΠΑ τροφίμων και άλλων και τελών τηλεπικοινωνίας, υπέρ δήμων κλπ άλλα 1,7 δις το συνολικό κόστος θα πήγαινε στα 2,5 δις. Αν όμως συλλογιστούμε την αύξηση παραγωγικότητας το κόστος μπορεί, λέω μπορεί, να γινόταν και κέρδος. Σε κάθε περίπτωση η κοινωνική ωφέλεια θα άξιζε το κόστος.
2. Και που θα έβρισκαν δουλειά όλοι αυτοί;
Σε κάθε εργασία που τώρα γίνεται μαύρη, εκεί που ο εργοδότης δεν αντέχει την μισθοδοσία ενός υπαλλήλου αλλά χρειάζεται την εργασία το κόστος καθίσταται πλέον πολύ χαμηλό. Κι επειδή ζούμε στην Ελλάδα κάποιοι θα δέχονταν, παρανόμως βεβαίως, να καλύπτουν οι ίδιοι οι εργαζόμενοι το κόστος της ασφάλειας. Πάντως σε κάθε περίπτωση οι έλεγχοι θα πρέπει να είναι αυστηροί ώστε ο εργαζόμενος να εργάζεται-παράγει τις ώρες εργασίας του
3. Θα μπορούσε να είναι αυτό το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα;
Η αρχική σκέψη είναι να δοθεί το επίδομα προκειμένου να μειωθεί η ανεργία. Προφανώς και δεν μπορεί να ισχύσει σε εταιρίες που κάνουν απολύσεις έστω κι αν φαίνεται άδικο γι’ αυτές. Σκοπός είναι να ισχύσει για 1-3 χρόνια να πάρει μπροστά η παραγωγική μηχανή της χώρας. Αν μετά η αυξημένη παραγωγή μπορεί να δώσει τόσους φόρους ώστε να μπορεί να καθιερωθεί ως ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα αυτό θα ήταν ευχής έργο.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": mailer, kostask, andimi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

19/12/2013 17:41 #3528 από giorgos222
Απαντήθηκε από giorgos222 στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Τέλος θα ήθελα να αναφερθώ στο θέμα των ιδιωτικοποιήσεων. Επειδή η άποψη μου είναι ότι το κράτος τις ξεπουλάει όσο όσο μια σκέψη θα ήταν να ζητούσε πχ από τους εργαζόμενους του ΟΠΑΠ να κοστολογήσουν την επιχείρηση και αν η τιμή ήταν (που σίγουρα θα ήταν) μεγαλύτερη της προσφοράς που θα είχε από αγοραστές το κράτος τότε να έσπαγε το ποσό σε μικρομετοχές και να τις έδινε στους υπαλλήλους ως ένα ποσοστό του μισθού τους σε διάστημα ας πούμε ενός έτους. Και το κράτος θα έπαιρνε τα λεφτά τα παραπάνω που ήθελε και οι εργαζόμενοι επιτέλους θα ήταν οι ιδιοκτήτες και κανείς δεν θα μπορούσε να τους απολύσει και θα μπορούσαν να πάρουν όση αύξηση ήθελαν και σύνταξη και εφάπαξ και και και …(καταλαβαίνετε το νόημα ελπίζω ε;) Αυτά προς στιγμήν και θα χαρώ να ακούσω σκέψεις, αντιδράσεις, και αντιπροτάσεις.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": mailer

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

19/12/2013 21:47 #3529 από stil6933
Απαντήθηκε από stil6933 στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Αγαπητέ κ. Ζορμπά, η ιδέα σας είναι πολύ ωραία, είναι όπως αυτή της Πλατωνικής κοινωνίας, της διδασκαλίας του Χριστού, και της θεωρίας του Μαρξ και κάποιον άλλων που σίγουρα υπάρχουν αλλά δεν τις γνωρίζω.
Σας έγραψα ότι......Πιστεύω ότι η κουλτούρα των επιχειρηματιών και εργαζομένων είναι αρκετά ελλιπείς για να δεχθεί αυτήν την πρόταση ..........Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι απορριπτέα.
Δεν γνωρίζω την επαγγελματική σας ιδιότητα.
Άν πάντως είστε επιχειρηματίας και διατηρείται βιβλία Β' ή Γ' κατηγορίας πως οι εργαζόμενοί σας θα τα θεωρήσουν ειλικρινά ;
Ακόμα και αν είναι !!
Ειλικρινά δεν θέλω να είμαι ούτε ψύλλος στον κόρφο αυτού του επιχειρηματία !!
Πιστεύω ακράδαντα ότι η κουλτούρα των επιχειρηματιών και εργαζομένων είναι αρκετά ελλιπείς για να δεχθεί αυτήν την πρόταση.
Θέλουμε πολύ πάρα πολύ χρόνο για να φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο.
Τουλάχιστον 2 γενιές.
Τώρα για το σχόλιό σας σχετικά με την πρότασή μου για την πάταξη της φοροδιαφυγής...... που φοβάστε την χρηστικότητα ενός τέτοιου συστήματος......., είναι θέμα συνήθειας.
Άν δε έχεις και την ιδιότητα του Ιδιωτικού υπαλλήλου ή του Δημοσίου, ΣΕ ΣΥΜΦΈΡΕΙ 1000%, διότι δεν έχεις να κρύψεις τίποτα.
Λάβε υπ΄όψιν σου μερικά από τα οφέλη του συστήματος αυτού :
1) Ο παράνομος μετανάστης θα αναγκαστεί από μόνος του να φύγει από την Ελλάδα, διότι κανένας δεν θα ήθελε να πληρώνει και να μην καταγράφετε η συναλλαγή, διότι απλά θα την πλήρωνε 3 φορές. Άρα ΛΥΝΟΥΜΕ το ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ, χωρίς περιφράξεις στον Έβρο.
2) Το ΠΑΡΑΕΜΠΟΡΙΟ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ αυτόματα. Τσάντες κορδέλες, φον μπιζού και άλλα πολλά απλωμένα στα σεντόνια, λαϊκές κ.τ.λ., εφ όσον θα είναι παράνομα, ποιος θα ψώνιζε διότι κανένας δεν θα ήθελε να πληρώνει και να μην καταγράφετε η συναλλαγή που κάνει, διότι απλά θα την πληρώσει 3 φορές.
3) Ποιος θα πλήρωνε φακελάκι, στο γιατρό, στην Πολεοδομία , στον εφοριακό, κ.τ.λ. Κανένας διότι δεν καταγράφετε η συναλλαγή αυτή και θα την πληρώσει 3 φορές. Άρα το ΦΑΚΕΛΑΚΙ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ.
4) Ποιος θα συμφωνούσε σε λιγότερη απόδειξη ή χωρίς απόδειξη με τον Χ έμπορο, υδραυλικό, ηλεκτρολόγο, μαραγκό, δικηγόρο, κ.τ.λ. διότι δεν καταγράφετε η συναλλαγή αυτή και θα την πληρώσει 3 φορές Άρα η ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΉ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ
.
Λάβε δε υπ' όψιν σου ότι τις καλλίτερες προτάσεις νόμων περί φοροδιαφυγής μπορούν να τις κάνουν μόνον οι κλέφτες !!!

Σίγουρα η πρότασή μου δεν είναι τέλεια. Αλλά το σύστημα πρέπει να στηριχθεί στην ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ της ΣΥΝΑΛΛΑΓΗΣ.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

19/12/2013 23:47 - 20/12/2013 20:17 #3530 από giorgos222
Απαντήθηκε από giorgos222 στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Ευελπιστώ ότι κάποια στιγμή σε κατ' ιδίαν συνάντηση θα έχουμε την ευχέρεια να αναπτύξουμε καλύτερα τα επιχειρήματα μας. :)

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

20/12/2013 22:19 #3531 από stil6933
Απαντήθηκε από stil6933 στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Εντάξει κ. Ζορμπά, για την ώρα Καλά Χριστούγεννα και με υγεία ο καινούργιος χρόνος....

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/01/2014 16:38 #3588 από szilellis
Απαντήθηκε από szilellis στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Κύριε Σπύρο,

Σχετικά με τις προτεραιότητες στο φόρο, κατά τη γνώμη μου η σειρά είναι 2, 3 και 1. Αυτό γιατί πρώτα πρέπει να υπάρχει εισπρακτική δυναμική, διαφορετικά υπάρχει μερική είσπραξη φόρου, κοινώς αναπτύσσεται φοροδιαφυγή. Δεύτερον το κόστος και συγκεκριμένα το κόστος σε ανάπτυξη. Τρίτον δικαιοσύνη. Διότι και μια υποθετική κλίμακα φόρου που ξεκινάει από το 50% και φτάνει το 90% δίκαια είναι, αφού οι οικονομικά αδύνατοι πληρώνουν 'μόλις' 50% ενώ οι ... 'πλούσιοι' πληρώνουν 90% φόρο! Μια τέτοια κλίμακα όμως είναι παντελώς ασύμβατη με το (2) και το (3).

Αυτό που λέτε με τη καταγραφή είναι σωστό απολύτως, όμως:
1. Χρειαζόμαστε τεχνογνωσία από ανεπτυγμένες χώρες για να σχεδιαστεί και να κατασκευαστεί ένα τέτοιο σύστημα. Αυτό που περιγράφετε δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να είναι 'μια κεντρική βάση δεδομένων' που θα δουλεύει on line με απόκριση δευτερολέπτου σε όλες τις συναλλαγές σε όλη την Ελλάδα. Απλά σκεφτείτε πότε και γιατί καταρρέει το Taxis. Είναι ένα πολύ περισσότερο πολύπλοκο σύστημα. Είναι όμως εφικτό να κατασκευαστεί.
2. Κατά τη περιγραφή που δίνετε, παρατηρώ την ύπαρξη ρευστού. Αυτό είναι ακριβώς το θέμα με το ρευστό. Όσο υπάρχει ρευστό, υπάρχει και μαύρο χρήμα και φοροδιαφυγή. Μιλάτε για σύγκριση μεταξύ καταγεγραμμένων συναλλαγών και τραπεζικού υπολοίπου. Αυτό δεν ενοχλεί κάποιον να εισπράξει μαύρα αν δε τα βάλει στη τράπεζα. Άρα θα υπάρξουν συναλλαγές και καταθέσεις δύο κατηγοριών, νόμιμες και μαύρες, όπως τώρα.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

19/04/2017 23:59 #4891 από georgew
Απαντήθηκε από georgew στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Αυτό το λέω χρόνια τώρα σε διάφορες συζητήσεις αλλά για τους περισσοτέρους είναι ακατανόητο. Το κράτος πρέπει να έχει τη δυνατότητα να κάνει "φορολογικές προσφορές" σε στοχευμένες παραμεθόριες ή περιοχές με υψηλά ποσοστά ανεργίας.
Όσον αφορά το Flat Tax rate, συμφωνώ απόλυτα. 15% είναι ένα καλό ποσοστό για όλους. Αυτός που βγάζει 200,000 το χρόνο θα πληρώνει 30,000 φόρο ενώ κάποιος άλλος που βγάζει μόνο 10,000 θα πληρώνει 1,500€. Αυτή η φορολογική πολιτική είναι κατ’ εμέ η ποιο δίκαια και δεν έχω κίνητρα απόκρυψης εισοδήματος. Όσον αφορά το ΦΠΑ αυτό είναι η μεγαλύτερη απάτη. Με ποιο δικαίωμα μου φορολογεί το 1/4 του εισοδήματος μου τη στιγμή που αυτό το εισόδημα έχει ήδη φορολογηθεί? Είναι απαράδεκτο. Και κάτι ακόμα: Επιτρέπεται να πληρώνουμε ΦΠΑ στο Νερό, Ηλ. Ρεύμα, και Γκάζι? Αυτά είναι κοινωνικά αγαθά. Στην καπιταλιστική Αμερική όπως την ονομάζουν οι ψευδό-αριστεροί απαγορεύετε ο ΦΠΑ σε ΟΛΑ τα είδη πρώτης ανάγκης. Ότι μπαίνει στο στομάχι, τρόφιμα, ποτά, χυμοί, γαλακτοκομικά προϊόντα (εκτός Αλκοολούχα ποτά, Coca cola, Seven-up, Sprite και γενικά ποτά χωρίς καμιά θρεπτική αξία ή χωρίς κάποια βιταμίνη) δεν έχουν ΦΠΑ. Η δίκαια φορολογία, κάνει τον πολίτη να μη δυσανασχετεί και μάλιστα όταν αυτή είναι ανταποδοτική, τότε ο πολίτης ούτε που σκέπτεται να φοροδιαφύγει. Και αντί να προσπαθούμε να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό, ας πάρουμε ολόκληρο τον Αμερικανικό Φορολογικό κώδικα και ας το εφαρμόσουμε και στην πατρίδα μας. Αυτό όμως συνεπάγεται μείωση του μισθού των Δημ. Υπαλλήλων (75% από ότι παίρνει ο Ιδ. Υπάλληλος) και μείωση του αριθμού των Δημ. Υπαλλήλων. Δύσκολο να το καταπιούν οι ΒΟΛΕΥΤΕΣ. !!
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": giorgos222

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

20/04/2017 01:49 #4892 από stsagr
Απαντήθηκε από stsagr στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Κύριε Βαγγόπουλε,

Πιάνετε ένα θέμα (φορολογία) αλλά εξετάζετε ένα απειροελάχιστο ποσοστό παραμέτρων του.
Θα πρέπει να βλέπουμε το θέμα (κατ' αρχήν) συνολικά, και μετά να επικεντρωνόμαστε σε επί μέρους στοιχεία του.

Στο θέμα της φορολογίας λοιπόν, δύο είναι τα νούμερα που πρέπει (κατ' αρχήν) να μας απασχολούν:
Το ένα είναι το ΑΕΠ.
Και το δεύτερο είναι ο κρατικός προϋπολογισμός.
ΑΕΠ είναι η σοδειά της χώρας. Ο πλούτος που παράγεται κάθε έτος. Στην περίπτωση μας είναι περί τα 170 δις ευρώ (τώρα. Είχε φτάσει μέχρι και 230 πριν 7-8-9 χρόνια). Έχει πέσει λόγω της "κρίσης", όπως ίσως ξέρετε.
"Προϋπολογισμός" είναι το ποσό των χρημάτων που χρειάζεται το κράτος για να λειτουργήσει. Είναι δηλαδή ένα μέρος από τη σοδειά, που το παίρνει το κράτος (κυρίως δια των φόρων) και το κάνει ό,τι αυτό νομίζει.
Πόσο είναι αυτό το ποσό? Ο προϋπολογισμός του 2017 είναι περί τα 80~85 δις.
Είναι δηλαδή ΤΟ ΜΙΣΟ της σοδειάς.

Αυτοί οι δυο αριθμοί άμα τους διαιρέσουμε μεταξύ τους (προϋπολογισμός διά ΑΕΠ) μας δίνουν ένα κλάσμα (ή ποσοστό), που δείχνει πόσο είναι το ποσοστό της σοδειάς που πάει "στο κράτος". Εύκολη είναι η διαίρεση, 85/170 = 50%.
Χοντρικά δηλαδή, το 50% της "σοδειάς" πάει "στο κράτος".

Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι ένα απαράδεκτο ποσοστό.
Και να σας θυμίσω, ότι όλες οι επαναστάσεις (ιστορικά) έγιναν για να απαλλαγούν οι "υπήκοοι" των διαφόρων αρχόντων κατά των οποίων εστράφησαν από την "επαχθή" φορολογία στην οποία οι άρχοντες του υπέβαλλαν.
Πόση ήταν αυτή η φορολογία?
10% !
(Η γνωστή "δεκάτη" - θα θυμάστε τον όρο ίσως από το σχολείο).
Τόσος ήταν ο φόρος για τον οποίο ξεσηκώθηκαν οι Γάλλοι το 1789 κατά των Λουδοβίκων, οι Αμερικάνοι το 1775 κατά του Αγγλικού στέμματος, οι Έλληνες κατά του Οθωμανού σουλτάνου το 1821, οι μπολσεβίκοι της Ρωσίας το 1917 κατά των Τσάρων, και άλλοι πολλοί που δεν θυμάμαι τώρα. Τους πείραζε όλους αυτούς το γεγονός ότι κάθε τόσο ερχόταν το ιππικό του άρχοντα και απαιτούσε την πληρωμή του 10% της σοδειάς τους. Και ξεσηκωνόντουσαν.

Εμάς φαίνεται ότι το 50% που μας ζητάνε (και το παίρνουν) οι άρχοντες μας από τη σοδειά μας κάθε χρόνο, δε μας πειράζει. Αυτό φαίνεται ότι συμβαίνει, μια που δεν ξεσηκώνεται κανείς.

Θεωρώ λοιπόν ότι το ΠΡΩΤΟ πράμα που πρέπει να συζητάμε είναι αυτό: Το ποσοστό. Το πόσο % της σοδειάς ΠΡΕΠΕΙ να δίνεται "στο κράτος" για να κάνει αυτό ό,τι πρέπει να κάνει.
Που μην ξεχνάμε ότι το κάνει "για το καλό μας", βεβαίως.
Υπάρχει πλήρες εύρος ποσοστού: Από 100% (οι πρώην σοβιετικές δημοκρατίες έπαιρναν όλη τη σοδειά και τη διαχειριζόντουσαν, δίνοντας στους παραγωγούς της ό,τι χρειαζόντουσαν για να ζήσουν) μέχρι 0% (υπάρχουν κοινωνίες που δουλεύουν χωρίς "κράτος").
Μεταξύ του 0% και του 100% υπάρχουν όλα τα νούμερα. 1%, 5%, 10% (το παλιό), 20%, 25% (το USA ποσοστό), 30%, 40%, 50% (το δικό μας τώρα), 55% (της Σουηδίας και της Νορβηγίας), μέχρι και το 100%.

Ας συμφωνήσουμε λοιπόν (πρώτα) στο πόσο πρέπει να είναι αυτό το ποσοστό, και μετά ας μπούμε στις εντελώς εξειδικευμένες λεπτομέρειες, αν δηλαδή αυτό θα προέλθει από φόρο στο νερό, στα σπίτια, στα ουίσκια, στη βενζίνα, στις παντόφλες, αν θα λέγεται ΦΠΑ, ΕΦΚ, ή "έκτακτη εισφορά" και αν θα γίνονται "στοχευμένες φορολογικές προσφορές". Αυτά όλα είναι "ψιλά γράμματα". Το κύριο, είναι το ποσοστό.

"Κράτος", "δημόσιο" και "άρχοντες" είναι επίσης έννοιες που πρέπει να ξεκαθαριστούν για το τι σημαίνουν. Ιστορικά ξέρουμε, σας έγραψα ήδη μερικά παραδείγματα. Για τώρα, πρέπει συζητώντας να το αποσαφηνίσουμε (στα πλαίσια της "δημοκρατίας" μας), για να μιλάμε και να εννοούμε τα ίδια πράματα. Αλλά αυτά είναι αντικείμενο άλλης κουβέντας.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": georgew

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

11/05/2017 13:40 #4905 από georgew
Απαντήθηκε από georgew στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Έχετε απόλυτο δίκαιο. Το ζητούμενο είναι το ποσοστό και πως μπορεί να μειωθεί αυτό. Για συντομία, θα αναφέρω μόνο μερικά πράγματα: Μείωση των Δημ. Υπαλ., των βουλευτών, των άχρηστων Οργανισμών του Δημοσίου, καμία σύνταξη κάτω των 62, κατάργηση των πλεονεκτημάτων των βουλευτών, υπουργών και άλλων Δημ. Υπαλλήλων. Είναι πολλά που πρέπει να γίνουν ώστε το κράτος να μπορεί να μειώσει τους φόρους. Μια άλλη φορά θα τα αναλύσουμε εκτενώς. Δυστυχώς πρέπει να κλείσω τώρα, λόγω ενός ραντεβού που έχω με πελάτη μου. Ευχαριστώ και πάλι για το σχολιασμό σας. Καλή σας μέρα.!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

02/07/2018 17:58 #5176 από Stefan
Απαντήθηκε από Stefan στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη

stil6933 έγραψε: Νομίζω ότι το ποσοστό του φόρου που πρέπει να νομοθετήση ένα κράτος για τους φορολογουμένους πολίτες του έχει σχέση;

1) Με το πόσο δίκαιο είναι το σύστημα,άρα και αποδεκτό από τους φορολογουμένους πολίτες.
2) Με το ύψος του ποσού του φόρου που μπορεί να εισπράξει από τους φορολογουμένους πολίτες.
3) Και με τι κόστος.

Η πρότασή μου λοιπόν στηρίζεται στην ηλεκτρονική καταγραφή κάθε συναλλαγής που γίνεται από τον πολίτη, είτε αυτή αφορά έσοδα ή έξοδα και εξηγούμε :
1) Κάθε Έλληνας πολίτης που γεννιέται αποκτά μία κάρτα ηλεκτρονική, που έχει όλα τα στοιχεία της ταυτότητάς του, με έναν αριθμό, ας πούμε σαν το Α.Φ.Μ και τον συνοδεύει σε όλη του την ζωή για όλες τις συναλλαγές που θα κάνει με το Κράτος, π.χ. ΙΚΑ, Εφορία, τράπεζες, ακόμα και ως Ταυτότητα, κ.τ.λ.
2) Κάθε επισκέπτης στην Ελλάδα αποκτά αυτήν την κάρτα στην οποία είναι τυπωμένα τα στοιχεία του διαβατηρίου του.
3) Δημιουργείται μία Κεντρική Βάση Δεδομένων όπου υπάρχουν όλοι οι αριθμοί των καρτών, Ελλήνων πολιτών, επισκεπτών στην Ελλάδα και επιχειρήσεων.
4) Οι επιχειρήσεις αποκτούν ένα μηχάνημα καταγραφικό της συναλλαγής που γίνεται με την εισαγωγή της ηλεκτρονικής κάρτας.
Αυτή η συσκευή θα μπορεί να είναι ενσωματωμένη και στην ταμειακή μηχανή ή στον Η.Υ. που εκδίδει οποιοσδήποτε μορφής παραστατικό, Απόδειξη ή Τιμολόγιο Παροχής Υπηρεσιών ή Πώλησης αγαθών ή Δελτίο Αποστολής Τιμολόγιο κ.τ.λ.
Σημασία έχει ότι η ταμειακή μηχανή δεν θα μπορεί να εκδώσει παραστατικό εάν δεν εισάγουμε την ηλεκτρονική μας κάρτα.
5) Καταγραφικό μηχάνημα της συναλλαγής θα έχουν και οι Τράπεζες και οι Εφορίες και οι Δήμοι, η ΔΕΗ και εν πάση περίπτωση όλοι που θα εισπράττουν χρήματα για οποιαδήποτε σκοπό.
6) Με το τέλους κάθε οικονομικού έτους οι Τράπεζες θα στέλνουν στην Κεντρική Βάση Δεδομένων για κάθε αποταμιευτικό λογαριασμό που θα έχει ο πολίτης το υπόλοιπο των συναλλαγών που είχε μέσα στο οικονομικό έτος, προσέξτε ΟΧΙ το υπόλοιπο ποσό των καταθέσεών του, αλλά το υπόλοιπο των συναλλαγών.
Δηλαδή εάν υποθέσουμε ότι ο Χ πολίτης έχει έσοδα από οποιαδήποτε ενέργειά του 12 000,00 Ευρώ και έξοδα 8 000,00 Ευρώ, το υπόλοιπο των συναλλαγών του θα είναι 4 000,00 Ευρώ.
7) Η Κεντρική Βάση Δεδομένων λοιπόν θα γνωρίζει στις πρώτες 10 ημέρες του επομένου έτους, όλα τα ΕΞΟΔΑ που έκανε ο Χ πολίτης, από τις καταγραφές που γίνανε μέσω των Καταγραφικών μηχανημάτων και όταν λέμε έξοδα εννοούμε ΟΛΑ τα έξοδα, αγορές, πληρωμή λογαριασμών ΔΕΗ, ΟΤΕ, Εφορία, κάρτες, δόση δανείων, χρήματα που δάνεισε ή δώρισε, ( υποχρεωτικά μέσω του συστήματος), στον αδερφό του ή όπου αλλού κ.τ.λ.
Επίσης η Κεντρική Βάση Δεδομένων θα γνωρίζει και όλα τα ΕΣΟΔΑ που είχε ο Χ πολίτης π.χ. από μισθούς, συντάξεις ενοίκια, μερίσματα μετοχών, επιστροφή φόρου. κρατικά βοηθήματα, χρηματικές δωρεές, δάνεια, κ.τ.λ.
Η Κεντρική Βάση Δεδομένων λοιπόν μετά από αυτήν την πληροφόρηση, θα επεξεργάζεται τα ΕΣΟΔΑ μείον ΕΞΟΔΑ και θα γνωρίζει ότι το υπόλοιπο των συναλλαγών του Χ πολίτη, είναι 4 000,00 Ευρώ, όπως έγραψα στην παράγραφο 6.
9) Στην περίπτωση λοιπόν που η Κεντρική Βάση Δεδομένων συμφωνεί το ίδιο υπόλοιπο των συναλλαγών του Χ πολίτη με την Τράπεζα, τότε ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ και στέλνει το εκκαθαριστικό στον Χ πολίτη με τον φόρο που του αναλογεί για να τον πληρώσει στην ΔΟΥ που ανήκει.
10) Στην περίπτωση όμως που η Κεντρική Βάση Δεδομένων ΔΕΝ συμφωνεί με υπόλοιπο των συναλλαγών του Χ πολίτη με την Τράπεζα, τότε ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ στην ΔΟΥ που ανήκει, τρεις (3) φορές την διαφορά, δηλ. σύμφωνα με τα παραπάνω ο Χ πολίτης έπρεπε να έχει υπόλοιπο συναλλαγών 4 000,00 Ευρώ, η Τράπεζα όμως έστειλε στο σύστημα υπόλοιπο 1 000,00 Ευρώ, άρα ο Χ πολίτης συμμετείχε σε φοροδιαφυγή ύψους 3 000,00 Ευρώ, την διαφορά αυτή 4 000,00 μείον
1 000,00 = 3 000,00 επί 3 φορές = 12 000,00 Ευρώ την ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ αυτόματα στην ΔΟΥ που ανήκει ο Χ πολίτης, πλέον τον φόρο που του αναλογεί και στέλνει το εκκαθαριστικό στον Χ πολίτη.
Το σύστημα που περιγράφω μπορεί να ΕΧΕΙ ΑΤΕΛΕΙΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ.
Εσύ όμως που το διαβάζεις, εάν είσαι μισθωτός ή συνταξιούχος και δεν μπορείς να κρύψεις τίποτα από την Εφορία, μην βιαστείς να το κρίνεις αρνητικά, σκέψου πρώτα, εκτός εάν συμμετέχεις και εσύ στην κλεψιά !

Υ.Γ. Για να βοηθήσω την σκέψη σας πριν κρίνετε αρνητικά σκεφτείτε :
1) Ο παράνομος μετανάστης θα αναγκαστεί από μόνος του να φύγει από την Ελλάδα, διότι κανένας δεν θα ήθελε να πληρώνει και να μην καταγράφετε η συναλλαγή, διότι απλά θα την πλήρωνε 3 φορές. Άρα ΛΥΝΟΥΜΕ το ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ, χωρίς περιφράξεις στον Έβρο.
2) Το ΠΑΡΑΕΜΠΟΡΙΟ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ αυτόματα. Τσάντες κορδέλες, φον μπιζού και άλλα πολλά απλωμένα στα σεντόνια, λαϊκές κ.τ.λ., εφ όσον θα είναι παράνομα, ποιος θα ψώνιζε διότι κανένας δεν θα ήθελε να πληρώνει και να μην καταγράφετε η συναλλαγή που κάνει, διότι απλά θα την πληρώσει 3 φορές.
3) Ποιος θα πλήρωνε φακελάκι, στο γιατρό, στην Πολεοδομία , στον εφοριακό, κ.τ.λ. Κανένας διότι δεν καταγράφετε η συναλλαγή αυτή και θα την πληρώσει 3 φορές. Άρα το ΦΑΚΕΛΑΚΙ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ.
4) Ποιος θα συμφωνούσε σε λιγότερη απόδειξη ή χωρίς απόδειξη με τον Χ έμπορο, υδραυλικό, ηλεκτρολόγο, μαραγκό, δικηγόρο, κ.τ.λ. διότι δεν καταγράφετε η συναλλαγή αυτή και θα την πληρώσει 3 φορές Άρα η ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΉ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ.


Διάβασα τα όσα αναφέρατε και πραγματικά πιστεύω πως θα ήταν ιδιαίτερα αποδοτικό ένα τέτοιο σύστημα. Τι γίνεται όμως αν κάποιος. Τι γίνεται όμως αν κάποιος ξοδέψει τα χρήματα του στο εξωτερικό όπου δεν θα υπάρχει το καταγραφικό μηχάνημα συναλλαγής;

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

22/12/2018 12:40 - 22/12/2018 12:46 #5185 από ageor
Απαντήθηκε από ageor στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Το 2013 η ΔΞ όριζε το ποσοστό φόρου για flat tax στο 15% ('Οικονομία και Ανάπτυξη - Σελίδα 2 - Δημιουργικές συζητήσεις - Results from #15' —https://www.dimiourgiaxana.gr/φορουμ/σχολιασμός-αρθρων-μας/74-οικονομία-και-ανάπτυξη?start=15). Σήμερα το ορίζει στο 12% ('Οικονομία και Ανάπτυξη' —https://www.dimiourgiaxana.gr/θεσεις/οικονομια-αναπτυξη). Από το 2016, ο Θάνος προτείνει (π.χ. 'Θ.Τζήμερος: «Οι πολίτες ψήφισαν την... Αλίκη στη χώρα των Θαυμάτων» | Η ΡΟΔΙΑΚΗ' —https://www.rodiaki.gr/article/338417/th-tzhmeros-oi-polites-pshfisan-thn-alikh-sth-xwra-twn-thaymatwn) «[…] γραμμικό φόρο (flat tax) 12% για φυσικά και νομικά πρόσωπα με όλα τα έξοδα να αναγνωρίζονται […]», για την πάταξη της αποφυγής πληρωμής (ενός ορθολογικότερου) ΦΠΑ.

Γραμμικός φόρος 12% επί του μεικτού εισοδήματος και 12% επί του καθαρού εισοδήματος είναι δύο σημαντικά διαφορετικά φορολογικά συστήματα. Ποιο ισχύει; Υπάρχει η μελέτη που οδήγησε σε αυτούς τους αριθμούς;

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/06/2019 20:20 #5193 από Andy
Απαντήθηκε από Andy στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Καλησπέρα σε όλους,

Είναι ευχάριστο να βρίσκεις τέτοιους ιστότοπους όπου διαβάζεις προοδευτικές απόψεις και καινοτόμες ιδέες.

Ήθελα να καταθέσω την ταπεινή μου άποψη (my 5 cents που λενε και στο χωριό μου):

Πιστέυω πως πρέπει να οδεύσουμε προς ένα φορολογικό συστημα που να είναι απλό και να το καταλαβαίνει και η γιαγιά μου που λένε. Αυτό προς όφελος της μείωσης της γραφειοκρατίας, αλλά και του ελέγχου από τις φορολογικές αρχές, καθώς επίσης και για την προσέλκυση επενδύσεων. Ένας συντελεστης ανταγωνιστικός προς τις γειτονικές χώρες, αλλά και δίκαιος για τον φορολογούμενο που να μην του δίνει κίνητρο προς φοροδιαφυγή / φοροαποφυγή.

Ένα άλλο πολυ σημαντικό θέμα είναι αν έχουν κοστολογηθεί όλα αυτά, δηλαδή με φορολογικό συντελεστη 12% πόσα έσοδα θα έχει το κράτος, θα επαρκούν για τις βασικές ανάγκες του π.χ. παιδεία, υγεία, συντάξεις, μισθοί δημοσίων? Αυτό είναι μάλλον το νουμερο 1 που πρέπει να απαντηθεί.

Ως προς το κομμάτι της ανάπτυξης θα πρέπει να δούμε 1ο πως θα γίνουμε πόλος έλξης νέων καινοτόμων επιχειρήσεων από τις οποίες το 1% ίσως γίνουν πολύ μεγάλες επιχειρήσεις, και 2ο να δούμε τα ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα της χώρας καθώς ετσι θα μπορέσουμε να "στεγάσουμε" οικονομικά ισχυρές επιχειρήσεις.

Τα παραπάνω θα λύσουν από μόνα τους το πρόβλημα της ανεργίας καθώς θα είναι επικερδές και για έναν μικροεπιχειρηματία που ας πούμε πουλάει προϊόντα με ένα μικρό κέρδος (1500 το μήνα) να μπορεί να βγάλει ένα μισθό το μήνα με όλες τις οφειλές του προς το κράτος πληρωμένες (φοροι, εισφορες). Ενώ σήμερα κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο καθώς το τέλος επιτηδεύματος είναι 650 - 1.000, ο φόρος είναι 22% / 26%, το ΦΠΑ είναι 24%, οι εισφορές είναι 20% στα κέρδη!!!, και υπάρχει και προκαταβολή φόρου 100%!!!.

Με εκτίμηση,

Ανδρέας    

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

02/07/2019 15:22 #5199 από Alexandrinemartinne
Απαντήθηκε από Alexandrinemartinne στο θέμα Οικονομία και Ανάπτυξη
Offre de prêt personnel
Vous avez des problèmes financiers,
- Payez des dettes
- Démarrez un projet
- Plan d'investissement
- Plan immobilier
- J'offre des prêts à un prix très abordable et avantageux.
- Le taux d'intérêt est de 3%.
- Le montant du financement octroyé varie de 5 000 à 10 000 000 €
- les fonds sont disponibles dans votre compte bancaire dans les 24 heures suivant la signature d'un contrat de prêt.
- Pour plus d'informations: [email protected]
Συνημμένα:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Powered by Kunena Φόρουμ