Δραστική μείωση των Ασφαλιστικών Εισφορών ΟΑΕΕ και ΙΚΑ

Καλησπέρα κε Καμάρα,
Μια χαρά είναι το ύφος σας !

Αναφέρατε πριν…

Σε αυτό όμως που διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως (παρακαλώ μην παρεξηγήσετε το ύφος - προσπαθώ να τονίσω την διαφωνία) είναι σε αυτό :
Επίσης αυτή την στιγμή μπορεί να υπάρχει ένας έμπορος με μια υγιή για πολλά χρόνια επιχείρηση π.χ ο οποίος λόγω της κρίσης την τελευταία τριετία να χρωστάει και χρειάζεται ΑΜΕΣΑ 40.000 για να καλύψει
κάποιες οφειλές του και να εξασφαλίσει άμεση ρευστότητα ....Ισως να έχει ένα χωράφι το οποίο όμως δεν μπορεί να το πουλήσει διότι δεν υπαρχει ζήτηση ....Να μπορεί το κράτος να του το αγοράζει με κάποιο τρόπο ....
Τα ακίνητα , αγροτεμάχια , , βιομηχανικά ακίνητα που θα αποκτήσει το κράτος ΜΕ ΑΥΤΌ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ , να δίδονται με διάφορα επιχειρηματικά πλάνα σε αγρότες , νέους ανέργους για δραστηριοποίηση με διάφορες συμβάσεις και χρηματοδοτήσεις ....


Δείτε αυτά τα δύο άρθρα ….έπεσα πάνω τους σήμερα
www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B4%CE...AE%CF%84%CF%89%CE%BD


www.iskra.gr/index.php?option=com_conten...-politiki&Itemid=182



Με λίγα λόγια ….ούτως ή άλλως θα περιέλθει αργά ή γρήγορα το χωραφάκι του
φουκαρά που χρωστάει 40000 στο κράτος και μάλιστα θα εκποιηθεί….

Αυτό που πρότεινα πριν , λέγοντας να τ αγόραζε με κάποιον τρόπο το κράτος
το εννοούσα με την εξής έννοια ….( και συγχωρέστε με δεν είμαι οικονομολόγος για να το αναπτήξω το θέμα …μερικές σκέψεις κάνω )

Φανταστείτε το κράτος να ήταν ένας επενδυτής (μια νεοϊδρυθείσα εταιρία διαχείρισης ακινήτων και να έλεγε ….
Ποιος θέλει να πουλήσει κάποιο ακίνητό του για να εξασφαλίσει ρευστότητα …;;;;
( οι τιμές θα ήταν βάσει εκτιμητών ακίνητης περιουσίας σύμφωνα με τις πράξεις στην
Περιοχή την δεδομένη χρονική στιγμή
ή να το μισθώσει για μερίδιο κέρδους ….
Nα χώριζε την επενδυτική κίνηση σε π.χ 4 τομείς ….

Αγροτεμάχια
Ξενοδοχεία καταλύμματα ή παραθαλάσσια οικόπεδα
Βιοτεχνικά και βιομηχανικά ακίνητα

και να τα προωθούσε σε επενδυτές με διαγωνισμό όπου θα κέρδιζε το καλύτερο business plan παίρνοντας το κράτος μερίδιο κερδών ….

Να το πω απλά ….
Ας πούμε πως 10000 ιδιοκτήτες αγροτεμαχίων πουλάνε ή μισθώνουν με μακροχρόνια μίσθωση με ευνοικούς όρους , σταθερό φορολογικό πλάνο ( αλλά με αυστηρούς όρους λύσης της μίσθωσης σε περίπτωση μη κερδοφορίας ) τα χωράφια τους στον νέο επενδυτή κράτος ….Μαζευόταν μία έκταση πολλών πολλών στρεμμάτων ….Θα έκανε μετά το κράτος ….επιλογή την πιο συμφέρουσα επιχειρηματική πρόταση με κάποιον ΔΙΑΦΑΝΗ διαγωνισμό ….σε κάποιον μισθωτή ιδιώτη , επιχειρηματία παίρνοντας τo κράτος για αντάλλαγμα , ποσοστό επί των κερδών ή μίσθωμα ή συδυασμό και των δυο
Κ.ο.κ για όλους τους τομείς που προανέφερα
Εξασφαλίζεις οικονομική ρευστότητα ;;;;
Αυξάνεις τις θέσεις εργασίας ;;;;
Δίνεις μια ώθηση στην οικονομία ;;;;

Υπέροχη ασφαλώς η πρόταση του Στέφανου Μάνου δεν το συζητώ , αλλά χωρίς δυναμική
Αυτή την στιγμή κε Καμάτα έχουμε τουλάχιστον εναμιση εκατομμύρια ανεργους , υπερχρεωμένα νοικοκυριά , γη και ακίνητα αναξιοποίητα , επενδυτές σε αναμονή , που περιμένουν να υποτιμηθούμε κι άλλο , για να μας πάρουν για ένα κομμάτι ψωμί ….
Κάτι πρέπει να σκεφτούμε ....κι αν δεν είναι αυτό ...ας είναι κάτι άλλο ....
Καλό Βράδυ

Στην παραπάνω πρότασή σας από που αντλούνται τα κονδύλια;

Χμ ....Πολλά μπορούμε να σκεφτούμε ....
- Απο τμήμα της επόμενης δόσης με τα ψίχουλα που περισσεύουν ( η πιο κακή επιλογή ...πολύ ακριβό χρήμα ...)
- εκδοση κρατικών ομολογων (;)
-δεν ειμαι οικονομολογος αλλά αν αυτή η εταιρία διαχείρησης είναι ένα τμήμα της μετοχικό ( πως λέγεται αυτή η μορφή;;;;)
-από εκμετάλευση , μίσθωση ,αξιοποίηση ήδη ιδιόκτητων ακινήτων του Δημοσίου
-από έσοδα από κάποια από τις ιδιωτικοποίησεις


Δεν είμαι οικονομολόγος , ίσως κακώς το έπιασα αυτό το θέμα
αλλά σαν μεσιτρια ....αυτό που ξέρω είναι πως τώρα αγοράζεις
γίνεσαι εσύ ο επενδυτής ....
....τώρα δεν ξεπουλάς ...
ή τουλάχιστον όσο μπορείς ...πουλάς ακριβά το τομάρι σου ....
Συγνώμη για την έκφραση ....

Καλησπέρα κα Ραγτζή,

Η πρότασή σας θεωρώ ότι με ευρώ δεν μπορεί να συμβεί. Ακόμη και αν υποθέσουμε -ΜΕΓΑΛΟ ΑΝ- ότι ξαφνικά διαθέταμε άρτιο και τίμιο κρατικό μηχανισμό τα κονδύλια για να συμβεί αυτό θα ήταν τεράστια.

Επιπρόσθετα θα εξωθούσε πολλές χιλιάδες συμπολιτών να περιέλθουν τεχνηέντως σε δυσχερή θέση ώστε να ξεφορτωθούν κάποια ακίνητα και να πάρουν σκληρό νόμισμα. Ίσως και για να φύγουν από την χώρα. Όσοι έμεναν δηλαδή θα έμεναν με τον "μουτζούρη".

Είμαστε στην κόψη του ξυραφιού, αναντίρρητα. Ίσως μετά τις εξελίξεις στην Κύπρο να περάσαμε το σημείο 0.

Αν περάσουμε το σημείο -0- όλες οι λύσεις είναι στο τραπέζι, γιατί θα μιλάμε για καταστροφή γενική, οπότε ότι κάνουμε καλό είναι.

ΑΛΛΑ δεν θα γίνει σε σκληρό νόμισμα. Θα γίνει σε χαρτοπόλεμο. Οπότε στην ουσία η πρότασή σας είναι για έμμεση δήμευση περιουσίας από το κράτος με αντάλλαγμα χαρτοπόλεμο (δηλαδή κομμουνισμός ίσως λίγο πιο light).

Δεν λέω ότι δεν θα πρέπει να γίνει ή δεν θα γίνει αναγκαστικά κάποια στιγμή. Θεωρώ ότι πρέπει να το παλέψουμε λίγο ακόμη.

Αν αποφασίσουμε ή αποφασίσουνε κάποιοι άλλοι ότι τέλος το ευρώ θα έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε πάρα πολλές λύσεις. Απλά θα έχουμε αποδεχθεί μείωση βιοτικού επιπέδου άλλο ένα 40%-60% οπότε όλα καλά θα μας φάινονται τότε.

Κε Καμάρα ,

Αυτό που ονομάζω εγω επένδυση , εσείς το λέτε ”κομμουνισμό ” ….
Επιτρέψτε μου όμως αν θέλετε να σας εξηγήσω την σκέψη μου ….και ίσως να μην είναι
ακριβώς έτσι …..

Λέτε χαρακτηριστικά :

“ Η πρότασή σας θεωρώ ότι με ευρώ δεν μπορεί να συμβεί…( και γιατί αυτό ;;;;; γιατί το προδικάζετε ;;;;; εσείς λέτε να το παλέψουμε ! )

Ακόμη και αν υποθέσουμε -ΜΕΓΑΛΟ ΑΝ- ότι ξαφνικά διαθέταμε άρτιο και τίμιο κρατικό μηχανισμό ( στο χέρι μας είναι να τον σχεδιάσουμε ) τα κονδύλια για να συμβεί αυτό θα ήταν τεράστια….( ίσως όχι τόσο τεράστιο όσο νομίζετε …. Διότι το ταβάνι της επένδυσης θα το επέλεγε η ”Εταιρία Διαχείρησης ο Κομμουνιστής Επενδυτής ”
( χαχαχαχα ) ας την ονομάσουμε έτσι , για να διασκεδάσω τον υπαινιγμό σας )

Επιπρόσθετα θα εξωθούσε πολλές χιλιάδες συμπολιτών να περιέλθουν τεχνηέντως σε δυσχερή θέση ώστε να ξεφορτωθούν κάποια ακίνητα και να πάρουν σκληρό νόμισμα. Ίσως και για να φύγουν από την χώρα. ( Επειδή ο σκοπός της πρότασης είναι η ώθηση της οικονομίας με νέες θέσεις εργασίας και δραστηριοποίηση των αδρανοποιημένων ελευθερων επαγγελματιών που κλείσανε τις επιχειρήσεις τους θα απευθυνόταν ΜΟΝΟ σε αυτούς ….
Θα λέγαμε δηλαδή π.χ …

Ποιος έχει βάλει λουκέτο στην επιχείρησή του από το 2009 έως το 2013 και επιθυμεί να πουλήσει κάποιο ακίνητό του ή να το μισθώσει με σκοπό την αποπληρωμή των οφειλών του στην “ Εταιρία Διαχείρισης ο Κομμουνιστής Επενδυτής” με σκοπό να καλύψει μέρος των οφειλών του στο κράτος ;;;;;;

Eίπαμε η επένδυση θα χωριζόταν σε 3τομείς ….

1. Αγροτεμάχια
2.Ξενοδοχεία καταλύμματα ή παραθαλάσσια οικόπεδα
3.Βιοτεχνικά και βιομηχανικά ακίνητα

και στην συνέχεια θα προωθούσε τα ακίνητα σε επενδυτές με διαγωνισμό , όπου θα κέρδιζε το καλύτερο business plan παίρνοντας το κράτος μερίδιο κερδών ….
Με την προυπόθεση βέβαια πως όσοι έκαναν αυτή την επιλογή , θα έκαναν νέα έναρξη επαγγελματικής δραστηριότητας με ίδιο ή διαφορετικό αντικείμενο .
Στο μεταξύ , ανάλογα το αντικείμενο του κάθε επιχειρηματία που εντος εισαγωγικών απέτυχε και έκλεισε την επιχείρησή του την τελευταία 3ετία εξαιτίας της κρίσης , θα τον υποχρέωνε στην νέα
Έναρξη που θα κάνει να πάρει πχ για πρακτική κάποιον απόφοιτο π.χ Οργανωσης και Διοιήκησης ή κάποιον σχετικό με τον Τομέα του που θα μπορούσε ο επιχειρηματίας να προσφέρει επαγγελματική εμπειρία και ο Απόφοιτος τις γνώσεις του )

Όσοι έμεναν δηλαδή θα έμεναν με τον "μουτζούρη". ( Δεν νομίζω απ την στιγμή που θα βάλουμε δικλείδες ασφαλείας και υπάρχουν προυποθέσεις όπως αυτή που προανέφερα …)

Είμαστε στην κόψη του ξυραφιού, αναντίρρητα. Ίσως μετά τις εξελίξεις στην Κύπρο να περάσαμε το σημείο 0.( Έχω την αίσθηση , πως το θέμα της Κύπρου που προέκυψε, είναι μια ελεγχόμενη έκρηξη με δυναμίτιδα για συγκεκριμένους σκοπούς και δεν μου φαίνεται τόσο αυθόρμητη…..Θα δείξει …εύχομαι όλα να πάνε καλά και να μην υπάρξουν μεγάλοι κλυδωνισμοί διότι πολλές φορές ένα πείραμα πολιτικής όπως και ένα φυσικής ….μπορεί να αποτύχει )

Αν περάσουμε το σημείο -0- όλες οι λύσεις είναι στο τραπέζι, γιατί θα μιλάμε για καταστροφή γενική, οπότε ότι κάνουμε καλό είναι. ( 100% )

ΑΛΛΑ δεν θα γίνει σε σκληρό νόμισμα. Θα γίνει σε χαρτοπόλεμο. Οπότε στην ουσία η πρότασή σας είναι για έμμεση δήμευση περιουσίας από το κράτος με αντάλλαγμα χαρτοπόλεμο (δηλαδή κομμουνισμός ίσως λίγο πιο light). ( Γιατί το βλέπετε έτσι ως δήμευση και όχι ως διευκόλυνση ?)


Δεν λέω ότι δεν θα πρέπει να γίνει ή δεν θα γίνει αναγκαστικά κάποια στιγμή. Θεωρώ ότι πρέπει να το παλέψουμε λίγο ακόμη.( Εγω πάλι λέω πως , αν δεν μπορείς ν αποφύγεις κάτι …….take the most of it ! )

Αν αποφασίσουμε ή αποφασίσουνε κάποιοι άλλοι ότι τέλος το ευρώ θα έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε πάρα πολλές λύσεις. Απλά θα έχουμε αποδεχθεί μείωση βιοτικού επιπέδου άλλο ένα 40%-60% οπότε όλα καλά θα μας φάινονται τότε.
( Αλήθεια εσείς τι προτείνετε ;;;;;)

Ζητώ Συγνώμη αν μακρηγόρησα αλλά με συνεπήραν οι αντιρρήσεις σας …..!!!
Καλό Βράδυ

Καλησπέρα κα Ραγτζή,

Τα ληξιπρόθεσμα χρέη των πολιτών προς το κράτος (τα εισπράξημα έστω) είναι γύρω στα 20 δις ευρώ δηλαδή ~10% ΑΕΠ.

Δηλαδή προτείνεται ότι το κράτος για να κάνει τον επενδυτή (τόσα χρόνια που τον έκανε προκόψαμε) θα χρειαστεί να βρει με κάποιο τρόπο ~20 δις (10% ΑΕΠ), αν μιλάμε για ευρώ πάντα.

Αυτά τα χρήματα μπορεί να είναι είτε φόροι, είτε κόψιμο δαπανών, είτε ένα ζονκ* (για αυτό σας λέω τους βάζετε ιδέες).

Λοιπόν φόροι δεν μπορεί να είναι γιατί θα κληθούν να πληρώσουν και οι εξυπηρετούμενοι. Εκτός αν βάλουμε φόρο μόνο στους καλοπληρωτές για να ξεχρεώσουμε τους κακοπληρωτές.

Δαπάνες δεν θα είναι γιατί έχουμε και ισοβίτες να πληρώσουμε. Πόσο μάλλον να κόψουμε 20 δις κράτος (αχαχαχ)

*Ζονκ. Ποιο θα είναι το ζονκ; Τι έχουν ετοιμάσει; Κουρεματάκι στις καταθέσεις γύρω στο 10% δίνει περίπου 15 δις. Δηλαδή θα πάρουν χρήματα από κάθε πολίτη που έχει κάνει το όποιο κουμάντο του για να ξεχρεώσει το κράτος και ταυτόχρονα να δημεύσει την ιδιωτική περιουσία των οφειλετών.

Δηλαδή ΟΛΟΣ ο λαός πληρώνει τα μπιπ-μπιπ του μπιπ κράτους. Κα Ραγτζή είναι κομμουνισμός καραμπινάτος.

Τώρα με τα σκηνικά στην Κύπρο ο κόσμος υποψιάστηκε και σε λίγους μήνες δεν θα μείνει τίποτα στις Ελληνικές τράπεζες (στις Κυπριακές πολύ συντομότερα).


Στην οικονομία δεν γεννάται χρήμα από το πουθενά. Χρήμα=Έργο. Αποταμιευμένο χρήμα=Αποταμιευμένο πλεόνασμα έργου.

Αν μπορούμε όπως λέτε να φτιάξουμε μεγάλο και ικανό κράτος, να το βάλουμε να κάνει έλεγχο πόθεν έσχες στα δημοτικά συμβούλια, στα νομαρχιακά συμβούλια, στους πολιτικούς και στους πολεοδόμους-εφοριακούς-δασικούς. Από αυτά και μόνο θα μαζεύαμε πάνω από 30 δισ.



Κα Ραγζτή παραθέτω κάποια λόγια (μου διαφεύγει ο εμπνευστής).

Υπάρχουν 4 τρόπο να χαλάσεις χρήματα :

1. Να χαλάσεις δικά σου χρήματα για δικές σου ανάγκες. Σε αυτή την περίπτωση θα κάνεις έρευνα αγοράς και θα είσαι σχολαστικός.

2. Να χαλάσεις χρήματα ξένα για δικές σου ανάγκες. Σε αυτήν την περίπτωση θα είσαι σπάταλος (σαν δ.υ. ας πούμε;)

3. Να χαλάσεις δικά σου χρήματα για ξένους. Σπάγγος!

4. Να χαλάσεις ξένα χρήματα για ανάγκες ξένων. Όσα πέρνει ο άνεμος...

Το -4- είναι οι ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ.


Το μεγάλο και ικανό κράτος κα Ραγτζή είναι κομμουνισμός, φιλελυθερισμός είναι το μικρό και δίκαιο κράτος που ορίζει τους κανόνες του παιχνιδιού και δεν παρεμβαίνει για κανένα λόγο στην οικονομική διαδικασία.



Τέλος (γιατί μακρυγόρησα μάλλον),

Στην πιθανότητα επιστροφής σε εθνικό νόμισμα πρώτα από όλα πρέπει να φροντίσουμε να μην πέσουμε σε καταστάσεις ακραίες (αριστερές ή δεξιές).
Μετά να μάθουμε να ψηφίζουμε με το μυαλό και όχι με την τσέπη. Αν κάνουμε αυτά λύσεις θα βρεθούν για να μοιράσουμε δίκαια την φτώχια μας και να βελτιωνόμαστε σιγά σιγά.

Αν έρθει εκείνη η ώρα (και μπορούμε να έχουμε ίντερνετ) θα πούμε πάρα πολλά...



Για την ουσία της ιδέας σας δεν συζητάω γιατί μπορεί να είναι πολύ καλή ΑΝ την εφαρμόσει μια ιδιωτική εταιρεία. Ας ξεχρεώσουν λοιπόν τα ακίνητα των ανθρώπων τις οφειλές τους προς το κράτος (προβλέπεται από κάποιο νόμο ήδη νομίζω) και ας πουλήσει το κράτος το πακέτο σε ιδιώτες.

Πάλι όμως μιλάμε για δήμευση ιδιωτικής περιουσίας γιατί τα περισσότερα χρέη προέκυψαν από την καταστροφή που προκάλεσε το σοβιέτ στην ιδιωτική οικονομία μη θέλοντας να διορθωθεί για να μην χάσει την κουτάλα και την πολιτική επιρροή.

Νομίζω ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει από το θέμα των εισφορών και οι χρήσιμες απόψεις που ανταλλάσσονται βρίσκονται κάτω από λάθος ενότητα του forum. Παρακαλώ προσέξτε το αυτό γιατί δυσκολεύει την εξαγωγή συμπερασμάτων.

Μετά από την σωτήρια παρέμβαση του Σεραφείμ ας κάνουμε μια ανακεφαλαίωση της πρότασης που έχουμε παραθέσει στο συγκεκριμένο ποστ γιά όσους επιθυμούν να συμμετάσχουν.

Προτείνουμε την δραστική μείωση των ασφαλιστικών εισφορών σαν αναπτυξιακό μέτρο η οποία θα υιοθετηθεί και σαν θέση της Δημιουργίας Ξανά! Και πιό συγκεκριμένα:

Μείωση σε πρώτη φάση των εισφορών στο 50% αυτών που είναι σήμερα. Το μέτρο θα έχει πολλαπλά οφέλη καθώς:

1ον Θα αυξηθούν τα κίνητρα για νέες προσλήψεις καθώς θα μειωθεί δραστικά το μη μισθολογικό κόστος.

2ον Θα βοηθηθούν σημαντικά οι επιχειρήσεις που απασχολούν προσωπικό καθώς θα μειώσουν τα έξοδα τους σε μία πολύ δύσκολη οικονομική συγκυρία στην οποία 1000 άνθρωποι χάνουν την εργασία τους την ημέρα περίπου.

3ον Θα δώσει κίνητρα για τον περιορισμό της αδήλωτης εργασίας η οποία στη χώρα μας βρίσκεται σε υψηλά ποσοστά ιδιαιτέρα στον τομέα του τουρισμού. Ενδέχεται ο περιορισμός αυτός να βοηθήσει τα ταμεία με νέες εισφορές.

Επειδή το μέτρο θα απαιτήσει σημαντικούς πόρους του προϋπολογισμού θα χρειαστεί να προταθούν ισοδύναμα μέτρα τα οποία δεν είναι άλλα από την καθιέρωση της Εθνικής Σύνταξης, κατάργησης των βουλευτικών συντάξεων και των συντάξεων των εισοδηματιών. Πιο συγκεκριμένα:

—-Πλαφόν ανώτατης σύνταξης τα € 800 το μήνα [όσο περίπου είναι ο μέσος όρος στις ΗΠΑ]

—-Κατάργηση όλων των συντάξεων όταν ο συνταξιούχος έχει άλλα έσοδα

—-Σύνταξη μόνο από ένα ταμείο

—-Κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης

—-Ενοποιήσει όλων των ταμείων σε ένα.

—-Κατάργηση κάθε φόρο προς τρίτους που σχετίζονται με συντάξεις - αναπτυξιακό μέτρο

—-Μείωση κατά 50% στις εισφορές και σταδιακή αντικατάσταση αυτών σε ένα κεφαλοποιοιτικό σύστημα. - αναπτυξιακό μέτρο

—-Χορήγηση σύνταξης μόνο από τα 65 και πάνω, άσχετα αν πληροί κάποιος τις προϋποθέσεις

Κάποια από τα παραπάνω μέτρα θίγουν ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού μας όμως είναι μονόδρομος καθώς εάν δεν αναστραφεί η καθοδική πορεία που έχει πάρει η οικονομία μας, η ανοδική πορεία της ανεργίας, ο ρυθμός με τον οποίον κλείνουν οι επιχειρήσεις η μεταναστεύουν, ο ρυθμός με τον οποίον οι νέοι μας φεύγουν στο εξωτερικό, δυστυχώς σε ελάχιστα χρόνια από τώρα τα μέτρα που θα πρέπει να πάρουμε γιά τους συνταξιούχους θα είναι πολύ πιο επώδυνα και πολύ πιό σκληρά από οτι είναι σήμερα. Η συνεχής εξάντληση των παραγωγικών τάξεων της χώρας μας κάποια στιγμή θα γίνει ο θάνατος τους. Και τότε η Ελλάδα θα γίνει μια χώρα γερόντων η οποία δεν θα μπορεί να εξασφαλίσει το παραμικρό στους συνταξιούχους.

Τα μέτρα αυτά είναι προς το συμφέρον των συνταξιούχων άν θέλουν να υπάρχουν συντάξεις τα επόμενα χρόνια και αν θέλουν η χώρα που ζουν να δίνει ευκαιρίες στα παιδιά τους.

Εύχομαι να μην είναι χαζό αυτό που κάνω και έκανα τζάμπα τον κόπο;
Δεν ξέρω εάν σας ενδιαφέρει και σας βοηθά σε τίποτα, αλλά σας γράφω εδώ ένα παράδειγμα μισθού στην Γερμανία. Είναι μίας γυναίκας χωρίς παιδιά και έχει την φορολογική κατηγορία 1.

Μισθολόγιο το 2013

Ακαθάριστο μισθό εργαζομένου: 2900 € Καθαρό μισθό χωρίς τον φόρο: 2307,68 €
Συνολικό κόστος για τον εργοδότη χωρίς τον φόρο: 3458,97 €

Γενική κοινωνική Ασφάλιση το 2013

Ασφάλεια ιατρικής περίθαλψης συνολικά 15,5%
εισφορά εργαζόμενου: 8,2%* x 2900 € = 237,80 €
(*Συμπεριλ.. 0,9% χρέωση για οδοντοστοιχία)
εργοδοτική εισφορά: 7,3% x 2900 € = 211,70 €

Ασφάλεια φροντίδας γερατείας συνολικά
Άτεκνη: 2,3%
εισφορά εργαζόμενου: 1,275% x 2900 € = 36,97 €
εργοδοτική εισφορά: 1,025% x 2900 € = 29,72 €

συνταξιοδοτικά συνολικά: 18,9%
εισφορά εργαζόμενου: 9,45% x 2900 € = 274,05 €
εργοδοτική εισφορά: 9,45% x 2900 € = 274,05 €

Ασφάλεια ανεργείας 3%
εισφορά εργαζόμενου: 1,5% x 2900 € = 43,50 €
εργοδοτική εισφορά: 1,5% x 2900 € = 43,50 €

Σύνολο εισφορά εργαζόμενου: 592,32 €
Σύνολο εργοδοτική εισφορά: 558,97 €


Υπάρχουν διαφορές φορολογικές κατηγορίες που είναι από το 1-6

Ακαθάριστη αμοιβή: 2.900 €
Φόρος εισοδήματος, φόρος εκκλησίας, φόρος αλληλεγγύης = 505,32 €
Ποσών κοινωνικής ασφάλισης των εργαζομένων = 592,32 €
Καταβαλλόμενο ποσό / καθαρό μισθό με φόρο = 1802,36 €

Η συνολική εργοδοτική φόρτωση με φόρο = 3553.23 €
U1 (2,5% από 2.900 €) = 72,50 €
U2 (0,25% από 2.900 €) = 7,25 €
Πτώχευση διανεμητικό (0,15% από 2900 €) = 4.35 EUR



Πηγή: www.imacc.de/lohnabrechnunggehaltsabrechnung/index.html

Καλησπέρα κε Κομσέλη
Με συγχωρείτε αν νωρίτερα βγήκαμε εκτός θέματος .

Εχω μια ένσταση στο

—-Κατάργηση όλων των συντάξεων όταν ο συνταξιούχος έχει άλλα έσοδα

οκ ας πουμε πως ειμαι συνταξιουχος του ΙΚΑ και παιρνω 700ευρω
και παραλληλα εχω εισόδημα απο δύο διαμερίσματα και παίρνω 300ευεω το μήνα , απ το καθένα σύνολο δλδ απο ακίνητα 600ευρω
Μου καταργεί το κράτος την σύνταξη κι εγώ για πέντε μήνες πχ είναι ασυνεπής ο ενοικιαστης μου και δεν με πληρώνει ή μένουν ανοίκιαστα , θα με υποχρεώσει το κράτος να ζω στην πενία ;
Αλλωστε και από ηθικής άποψης αν το δούμε , δεν μπορείς έναν ανθρωπο που για 35 χρόνια πλήρωνε τις ασφαλιστικές του
εισφορές να του στερήσεις το δικαίωμα της σύνταξης . Το θεωρώ ΑΔΙΚΟ ΜΕΤΡΟ 100%
Αλλο πραγμα το να παίρνεις διπλές συντάξεις και άλλο αυτό.

Επίσης στο μέτρο

—-Κατάργηση κάθε φόρο προς τρίτους που σχετίζονται με συντάξεις - αναπτυξιακό μέτρο

δεν καταλαβαίνω ακριβώς τί εννοείται ;;;

Στα υπόλοιπα είμαι θετική
Καλό απόγευμα

Ενα copy paste του ασφαλιστικού στον Καναδά να κάναμε, θα είμασταν μια χαρά..δείτε στο google τι είναι τα : 1) Canada pension 2) Old age pension 3) income supplement 4) employment insurance ( all in Canada ) καί θα καταλάβετε περί τίνος πρόκειται...η νοσοκομειακή καί ιατρική περίθαλψη βγαίνει από τους φόρους δηλ τον προϋπολογισμό ..δείτε ακόμα RRSP's ( registered retirement savings plans ) και πως λειτουργούν συμπληρωματικά στις συντάξεις και θα μείνετε άναυδοι..στόχος κοινωνική ομπρέλα προστασίας μέσα από δημοσιονομική συνέπεια..πέρα από αυτό ο καθένας όπως στρώνει, κοιμάται..

Αγαπητοί,
Είναι πολύ ουσιαστική η συζήτηση που γίνεται εδώ, με μια γρήγορη ματιά διαπίστωσα ότι έχουν διατυπωθεί πολύ σημαντικές απόψεις και ιδέες, έχω ενθουσιαστεί γιατί μια τέτοια συζήτηση δικαιώνει πραγματικά την ύπαρξη του site και τον τρόπο λειτουργίας του! Το προχωρημένο της ώρας δεν μου επιτρέπει να τοποθετηθώ συνολικά, διατυπώνοντας τις θέσεις μου για όσα έχουν γραφεί και να εκθέσω τις απόψεις μου για το ζήτημα αλλά θα προσπαθήσω να το κάνω σύντομα! Ας μου επιτραπεί εν πρώτοις να επισημάνω ότι βασικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή συνιστά το γεγονός ότι τα ασφαλιστικά ταμεία στηρίζονται στις εισφορές των εργαζομένων και εργοδοτών για να χρηματοδοτούν συντάξεις και περίθαλψη των παλαιότερων ασφαλισμένων, επειδή οι δικές τους εισφορές, που επρόκειτο, με σωστή διαχείριση, να χρησιμεύουν προς αυτό το σκοπό, εξανεμίστηκαν με χίλιους δυο τρόπους! Με δυο λόγια, θα όφειλε το σύστημα να έχει λειτουργήσει κατά τέτοιο τρόπο τις προηγούμενες δεκαετίες, ώστε ακόμα κι αν δεν υπήρχε ΚΑΝΕΙΣ που να πληρώνει εισφορές σήμερα, να υπήρχαν διαθέσιμα χρήματα για τις ανάγκες όσων είχαν συμπληρώσει τις εισφορές τους στο παρελθόν! Δυστυχώς, όπως γνωρίζουμε, αυτό δεν συνέβη, με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να χαράξουμε μια εντελώς νέα ασφαλιστική πολιτική για τους νεώτερους, αγνοώντας την ανάγκη να στηρίζουν με τις εισφορές τους τις υποχρεώσεις των ταμείων προς τους παλιότερους! Μια δεύτερη επισήμανση που έχω να θέσω, είναι ότι πρέπει να διαχωρίσουμε τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε τις εισφορές που προκύπτουν από εξαρτημένες σχέσεις εργασίας (τόσο των εργαζομένων όσο και των εργοδοτών) από εκείνες των ελευθέρων επαγγελματιών και επιχειρηματιών! Η υποχρέωση των τελευταίων να ασφαλίζονται σε κρατικό ταμείο, δημιουργεί ποικίλες στρεβλώσεις, με κύρια το ότι οδηγεί μεγάλο μέρος των ελευθέρων κυρίως επαγγελματιών σε αδήλωτη εργασία, προκειμένου να τις αποφύγουν! Η οποία αδήλωτη εργασία, αν δηλωνόταν, θα εξασφάλιζε στο κράτος σημαντικούς φόρους από εισόδημα. Ενώ λοιπόν είναι κατανοητή η διάθεση της πολιτείας να προστατέψει τους εργαζόμενους με εξαρτημένη σχέση, θεσπίζοντας την υποχρεωτική ασφάλιση, τίθεται το ερώτημα, γιατί να υποχρεούνται οι ανεξάρτητα εργαζόμενοι σε τέτοια.. Διαπιστώσεις και σκέψεις είναι αυτά, δεν αποτελούν πρόταση, υπόσχομαι να επανέλθω με πιο συγκροτημένες σκέψεις.

Κυρία Βελλιου, σας ευχαριστώ γιά την συμμετοχή στην συζήτηση μας.

Το σύστημα είναι σε τέτοιο σημείο που δεν αφήνει περιθώρια για δραστικές αλλαγές χωρίς να <<ματώσουν>> οι παρόντες συνταξιούχοι οι αυξάνονται και οι οποίοι όπως πολύ σωστά λέτε εξακολουθούν να πληρώνονται με τις εισφορές των νέων ασφαλισμένων που μειώνονται. Θεωρώ πως η λύση βρίσκεται στις προτάσεις που παρέθεσα επιγραμματικά πιό πάνω. Επίσης η σύνταξη θα πρέπει εφ'εξής να εξαρτάται και από τις καταβαλλόμενες εισφορές.

Οσον αφορά την εξαρτημένη/ανεξάρτητη εργασία ήδη μελετάται το κατά πόσον είναι συνταγματικό να υποχρεώνεις τον Ελεύθερο Επαγγελματία να πληρώνει εισφορές προκειμένου να έχει το δικαίωμα στην εργασία - θεμελιώδες δικαίωμα το οποίο προστατεύεται από το σύνταγμα.

Κυρία Ραγτζή,

Σας ευχαριστώ πολύ γιά την συνεισφορά σας στην διαμόρφωση της θέσης μας.

Οσον αφορά την παρατήρηση σας γιά τους συνταξιούχους που έχουν άλλα εισοδήματα είναι πολύ σωστή και θα μπορούσατε να μας παραθέσετε την άποψη σας προκειμένου να γίνει το μέτρο αυτό πιό δίκαιο. Πχ να βάλουμε ένα πλαφόν στο ποσό του εισοδήματος το οποίο θα αφαιρείται από την σύνταξη.

Οσον αφορά τους φόρους υπέρ τρίτων εννοώ τα χαρτόσημα υπέρ του ταμείου νομικών γιά παράδειγμα στις δικηγορικές εργασίες.

Στην διαμόρφωση της θέσης μπορείτε να συμβάλλετε και εσείς. Γι'αυτό άλλωστε και ξεκίνησα την ανάρτηση.