Διάλυση της Εθνικής Επιτροπής

24/03/2013 14:31 #1990 από mihail
Απαντήθηκε από mihail στο θέμα Διάλυση της Εθνικής Επιτροπής

Και πρώτα να πειστεί ο συνδημιουργός ….


Θα διαφωνήσω Νίκη.
Όταν πας στον "πόλεμο" δεν περιμένεις να σε πείσει ο διπλανός σου. Πρέπει να του δείξεις τυφλή εμπιστοσύνη ακόμη και εάν αυτό θα σου κοστίσει. Σου αρκεί που φοράτε την ίδια στολή (και άρα υπηρετείτε τα ίδια ιδανικά).
Δεν είμαστε ψηφοφόροι αλλά μέλη του κόμματος.
Αν είναι από ομοιδεάτες να περιμένεις να σε πείσει ή να τους πείσεις μας την πήρανε την πόλη...

Δείχνεις εξ αρχής εμπιστοσύνη και προχωράς στα οργανωτικά. Ανάλογα με την πρόοδο η εμπιστοσύνη επιβεβαιώνεται ή κλωνίζεται.
Δεν έχεις την πολυτέλεια να ξεκινάς με αμφιβολίες. Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ και για αυτό όταν είδα πως οι "συναγωνιστές" ξεκινήσαν πρώτα με τις αμφιβολίες παραιτήθηκα από το όργανο που ήμουν και απείχα γενικώς...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

24/03/2013 15:26 - 24/03/2013 17:08 #1992 από LetaRazi
Απαντήθηκε από LetaRazi στο θέμα Διάλυση της Εθνικής Επιτροπής
Θα διαφωνήσω Νίκη
Όταν πας στον "πόλεμο" δεν περιμένεις να σε πείσει ο διπλανός σου. Πρέπει να του δείξεις τυφλή εμπιστοσύνη ακόμη και εάν αυτό θα σου κοστίσει. Σου αρκεί που φοράτε την ίδια στολή (και άρα υπηρετείτε τα ίδια ιδανικά).
Δεν είμαστε ψηφοφόροι αλλά μέλη του κόμματος.
Αν είναι από ομοιδεάτες να περιμένεις να σε πείσει ή να τους πείσεις μας την πήρανε την πόλη...

Κι όμως κε Σιδηρόπουλε εκ του αποτελέσματος βλέπουμε πως δύο ομοιδεάτες
πολέμησαν πλάι πλάι και όταν προέκυψε το δίλημμα της συνεργασίας ή όχι με την Δραση , κατέληξαν να διαφωνούν και μάλιστα στην συνέχεια να διχαστούν και να διχάσουν . Αυτό φυσικά συνέβη σε κάποιο βαθμό, επειδή η ΔΞ ήταν τότε ένα κόμμα μερικών μηνών και οι απόψεις ,οι θέσεις και η στρατηγική της , ήταν σε μεγάλο βαθμό υπο διαμόρφωση . Επίσης ακόμα και σήμερα δεν υπάρχει τρόπος έτσι ώστε γρήγορα και εύκολα το κόμμα να μπορεί να παίρνει την γνώμη της πλειοψηφίας των μελών όταν προκύπτουν τέτοια σημαντικά διλήμματα
Υπάρχει σίγουρα ένας πυρήνας από μέλη του κόμματος που πρωταγωνίστησαν στις δύο εκλογικές αναμετρήσεις τους οποίους σήμερα αν τους βάλεις σε ένα πανελ να συζητήσουν θα δεις πως διαφωνουν σε βασικά θέματα κι αυτό είναι μια αλήθεια και ένα μεγάλο εμπόδιο που πρέπει να ξεπεραστει . Ο μονος τρόπος να ξεπεραστεί είναι ο διαλογος , η εξωστρέφεια , η επιχειρηματολογία και φυσικά το να ληφθεί υπόψιν η γνώμη της πλειοψηφίας

Δείχνεις εξ αρχής εμπιστοσύνη και προχωράς στα οργανωτικά. Ανάλογα με την πρόοδο η εμπιστοσύνη επιβεβαιώνεται ή κλωνίζεται.
Δεν έχεις την πολυτέλεια να ξεκινάς με αμφιβολίες. Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ και για αυτό όταν είδα πως οι "συναγωνιστές" ξεκινήσαν πρώτα με τις αμφιβολίες παραιτήθηκα από το όργανο που ήμουν και απείχα γενικώς...

Αυτό θα ήταν ευχής έργον και σας συγχαίρω για την στάση σας , αλλά επειδή εσείς λειτουργείτε έτσι δεν σημαίνει πως όλοι λειτουργούν έτσι …
Κάποιος άλλος χρειάζεται χρόνο για να εμπιστευτεί ….άλλωστε η εμπιστοσύνη χτίζετε …
Παντως οι αμφιβολίες και η λάσπη ( ειδικά από αντιπάλους, εκτός του κόμματος )
θα προκύπτουν και με συγχωρείτε κε Σιδηρόπουλε αλλα ζητώντας από συνδημιουργούς να εμπιστευτούν τυφλά την ΔΞ χωρίς να ξέρουν τί ακριβώς πρεσβεύει , ίσως γυρίσει μπουμερανγκ εναντίον της Δημιουργίας Ξανά . διότι θ ακολουθήσουν λάθος άνθρωποι για λάθος λόγους ….
Εγω είμαι υπερ του διαλόγου και της εξωστρέφειας αλλά με επιχειρήματα όχι με ειρωνεία , μομφές και κόντρες …αυτά δεν οδηγούν πουθενά ….
Πιστευω πως όλοι αν προσπαθήσουμε μπορούμε να λέμε αληθειες και την γνώμη μας , χωρις να γινόμαστε αντιπαθητικοί ή να προσβάλλουμε τους συνδημιουργούς μας


Πάντως η δική σας γνώμη, όπως και κάποιων παλαιότερων μελών όπως εσείς που γνωρίζουν πρόσωπα και καταστάσεις ,σίγουρα έχει περισσότερη αξία και θα ήταν πολύ σπουδαίο για όλους ,να εκφραστούν για να μπορέσουν και τα νεότερα μέλη να ψηφίσουν
πιο αντικειμενικα μαθαίνοντας τί ακριβώς συνεβη , για να διαμορφώσουν άποψη ...
Καλό απόγευμα

Νίκη Ραγτζή

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

24/03/2013 19:06 #1998 από Hastaroth
Απαντήθηκε από Hastaroth στο θέμα Διάλυση της Εθνικής Επιτροπής
Θα συμφωνήσω εν γένει με την κα Ραγτζή επειδή στην βάση τής επιχειρηματολογίας της υπάρχει η ιδέα τής ενσυνείδητης απόφασης τού συναγωνιστή και όχι απλώς το γεγονός ότι "φοράμε την ίδια στολή".

Είχα διαφωνήσει κι'εγώ με την αιφνιδιαστική απόφαση να κατέβη στίς επαναληπτικές εκλογές η ΔΞ ώς τμήμα συνασπισμού με την Δράση επειδή ναί μέν στα περισσότερα ζητήματα οι θέσεις τής Δράσης συμπίπτουν με τίς δικές μας,όμως αφ'ενός έχει στίς τάξεις της άτομα γιά τα οποία είμαι επιφυλακτικός και αφ'ετέρου η ΔΞ είχε τότε τον ενθουσιασμό τού "τελείως νέου" πολιτικού σχηματισμού-άλλωστε το δικό μας σύνθημα ήταν "πολιτική χωρίς πολιτικούς"-ενώ η Δράση ήταν ήδη κάτι γνωστό.Ωστόσο ενσυνειδήτως αποφάσισα να παραμείνω και να συμμετάσχω στην προσπάθεια (προσφέρθηκα μάλιστα και ενήργησα ώς εκλογικός αντιπρόσωπος στην περιοχή μου),με το σκεπτικό ότι ακόμα κι'άν δέν μπορούμε να λύνουμε όλες τίς διαφωνίες μας,πάντα μπορούμε να βρίσκουμε "φόρμουλες" ώστε οι άλυτες διαφωνίες να μήν επηρεάζουν την κοινή προσπάθεια.

Εν τέλει,δέν θα σε πείση ο ομοϊδεάτης-αφού ήδη έχει τίς ίδιες ιδέες με σένα και γι'αυτό λέγεται "ομοϊδεάτης".Θα πεισθής μόνος σου,όταν δής ότι αυτό που πρεσβεύει ένας πολιτικός σχηματισμός-εν προκειμένω η ΔΞ-σ'εκφράζει σε τέτοιο βαθμό που ακόμα και οι όποιες αμφιβολίες σου μπορούν να "εξηγηθούν" με βάση τίς θέσεις τού σχηματισμού αυτού.

Αλάνθαστοι δέν είμαστε,αλλά όταν ο άλλος βλέπη ότι ακόμη και μεταξύ μας "ξεκατινιαζόμαστε" αντί να συνδιαλεγόμαστε με τον πολιτισμένο τρόπο που θέλουμε,ώς κόμμα,να φέρουμε στά πολιτικά ήθη τής Ελλάδας,θα φύγη τρέχοντας και αναφωνώντας "κι'αυτοί μιά απ'τα ίδια είναι..."

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

24/03/2013 19:57 - 24/03/2013 23:24 #2004 από LetaRazi
Απαντήθηκε από LetaRazi στο θέμα Διάλυση της Εθνικής Επιτροπής
Καλησπέρα κε Λεβή και ευχαριστώ που μοιραστήκατε μαζί μου την εμπειρία σας.
Να μοιραστώ κι εγώ την δική μου . Εμαθα τυχαία για την ΔΞ από τα πρώτα της βήματα μέσω ίντερνετ , χωρίς να έχω ποτέ φυσική παρουσία με οποιοδήποτε μέλος ή υποψήφιο χωρίς καν να γίνω η ίδια μέλος .
Παρόλαυτά , ψήφισα και τις δύο φορές την ΔΞ και μίλησα σε πολλούς φίλους μου να την ψάξουν σαν κάτι φρέσκο και μια νέα πρόταση που ίσως άλλαζε την παγιωμένη και σαθρή πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα όπως την ξέραμε τόσα χρόνια
Ακολούθησε η λάσπη από τα ΜΜΕ αρχικά για την επιστολή Τζήμερου, παίρνοντας μόνο αποσπάσματα της και προβάλλοντας την διαστρεβλωμενα και στην συνέχεια για την βεβιασμενη απόφαση να κατέβει σε συνδιασμό με την Δράση και γενικότερα η αναμενόμενη επίθεση στο πρόσωπο του ιδρυτή και στο κόμμα που προφανώς δεν ήταν αρκετά συσπειρωμένο για να χειριστεί όλη αυτή την επιτυχία της Δ.Ξ , το ότι έστρεψε δηλαδή τα βλέμματα επάνω της και απέκτησε τέτοιο ρεύμα .
Όλα αυτά σίγουρα απομάκρυναν κάποιους οι οποίοι επιφανειακά αντιμετωπισαν αυτό το νέο και το περίμεναν ως ιδεατό και τέλειο …Ασφαλώς βέβαια δεν είναι έτσι .
Δυστυχώς πολλά θέματα σε μία παράταξη είναι προϊόν διαπραγμάτευσης και πολλά πράγματα αλλάζουν όταν τα δεδομένα και οι συγκυρίες αλλάζουν
Παρόλαυτά θα πρέπει να υπάρχει ξεκάθαρη πολιτική θέση, κατά την γνώμη μου , διαφορετικά οι μπανανόφλουδες του στυλ πολιτική χωρίς πολιτικούς και δεν συνεργαζόμαστε με κανέναν , ίσως ξαναβρεθούν μπροστά μας και μάλιστα τις ξαναπατήσουμε …..και ξέρουμε όλοι πολύ καλά , πως το δις εξ αμαρτειν ουκ ανδρός ή γυναικός σοφού ….

Αναφέρετε

Εν τέλει,δέν θα σε πείση ο ομοϊδεάτης-αφού ήδη έχει τίς ίδιες ιδέες με σένα και γι'αυτό λέγεται "ομοϊδεάτης".Θα πεισθής μόνος σου,όταν δής ότι αυτό που πρεσβεύει ένας πολιτικός σχηματισμός-εν προκειμένω η ΔΞ-σ'εκφράζει σε τέτοιο βαθμό που ακόμα και οι όποιες αμφιβολίες σου μπορούν να "εξηγηθούν" με βάση τίς θέσεις τού σχηματισμού αυτού…..

Σύμφωνοι δεν διαφωνώ μαζί σας αλλά ερωτώ
Σήμερα έχουμε τρεις υποψήφιους που διεκδικούν την θέση της προεδρίας της Δ.Ξ …
Γνωρίζετε ποιες είναι οι θέσεις τους για βασικά ζητήματα και που διαφοροποιούνται μεταξύ τους ;;;;;
Εγώ όχι
Και αν εσείς γνωρίζετε θα ήθελα πολύ να με διαφωτίσετε …
Ειμαι 15 μέρες σχεδόν στο σαιτ και προσπαθώ να μάθω τις θέσεις τους και μόνο του κου Σιάτρα είχα την χαρά να ανακαλύψω από κάποιες αναρτήσεις του ….
Κατά τα άλλα …ομίχλη…..
Εντελώς καλόπιστα και καλοπροαίρετα οι προβληματισμοί μου …..αλλά πιστέψτε με δεν έχω μόνο εγώ αυτές τις απορίες αλλά πολλά μέλη της ΔΞ που αγαπούν την παράταξη και θέλουν να βοηθήσουν ….

Νίκη Ραγτζή
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": mihail

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

24/03/2013 21:40 #2010 από ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΠΕΛΕΓΡΗΣ
Απαντήθηκε από ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΠΕΛΕΓΡΗΣ στο θέμα Διάλυση της Εθνικής Επιτροπής
Είναι μια ιδιέταιρα λυπηρή εξέλιξη, η οποία κατα τη γνώμη μου ΕΚΘΕΤΕΙ ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΑ αλλα και ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ όσους την ΜΕΘΟΔΕΥΣΑΝ. Χρήσιμο θα ήταν πέρα απο τις ύβρεις και τους ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΥΣ απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς οι παραιτηθεντες να έχουν με κάποιο τρόπο αιτιλογήσει τις παραιτήσεις τους, οτι εξυπηρετούν κάποιο σκοπό διαφορετικό απο το να¨"προστατευτούν" και να αποφύγουν κάποια άτομα απο ενδεχόμενες κυρώσεις που θα επιβάλλονταν απο εντεταλμένα όργανα του κόμματος για συμπεριφορές και πρακτικές αντίθετες προς το καταστατικό και οι οποίες ΕΞΕΘΕΣΑΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΔΗΜΟΣΙΩΣ και ΕΠΛΗΞΑΝ ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΑ τη Δημιουργία Ξανά. Οι παραιτήσεις αυτές πρό του Συνεδρίου,΄αποτελούν πράξη ΠΕΡΙΦΡΟΝΗΣΗΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ, ΤΑ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΑ ΚΑΙ ΕΝ ΓΕΝΕΙ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ !!!
Οι επιστολές που παραθέτει η Κα ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ κατα την προσωπική μου γνώμη δεν μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο σοβαρου αχολιασμού.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

25/03/2013 11:46 #2020 από mihail
Απαντήθηκε από mihail στο θέμα Διάλυση της Εθνικής Επιτροπής
Να το κάνω πιο συγκεκριμένο τότε.
Όταν διανύεις μια προεκλογική περίοδο (περίοδο μεγάλης έντασης) δεν έχεις πολλά περιθώρια για να αναρωτιέσαι και να διαπραγματεύεσαι. Πρέπει να παίρνεις γρήγορες (συλλογικές) αποφάσεις και να τις στηρίζεις όποιες και αν είναι αυτές και όποιος και αν είσαι (πρόεδρος ή απλό μέλος).

Έγιναν πολλοί λάθος χειρισμοί επειδή δεν τηρήθηκε αυτή η πολύ απλή λογική και από εκεί ξεκινήσαν οι έριδες...
Κατά την δική μου εκτίμηση πάντα
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": LetaRazi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

25/03/2013 15:53 #2023 από Hastaroth
Απαντήθηκε από Hastaroth στο θέμα Διάλυση της Εθνικής Επιτροπής
Κι'εγώ έμαθα γιά την ΔΞ τυχαίως,μέσω ενός σχολίου σε άρθρο τής online έκδοσης τής Καθημερινής,όταν ακόμα η ΔΞ δέν ήταν κάν επισήμως κόμμα-συγκεκριμένα πληροφορήθηκα γιά την συγκέντρωση που είχε γίνει στον Δαναό,κατόπιν εορτής όμως.Ημουν παρών στίς πρώτες προσπάθειες που έγιναν γιά την δημιουργία τών ομάδων εργασίας.Ημουν παρών στην πρώτη-πρώτη συγκέντρωση που έγινε στο Σύνταγμα στίς 19 Φεβρουαρίου 2012.Ημουν παρών στην ιδρυτική διακήρυξη και μάλιστα είχα θέσει υποψηφιότητα γιά την ελεγκτική επιτροπή,όπου μάλιστα εξελέγην επιλαχόν μέλος.

Κι'επειδή έζησα από κοντά όλη αυτήν την προσπάθεια και όλον αυτόν τον ενθουσιασμό και όλη αυτήν την ατμόσφραιρα ενότητας που είχαμε στην διάρκεια τής προετοιμασίας και τής προεκλογικής περιόδου,στενοχωριέμαι που βλέπω ότι άνθρωποι που ξεκίνησαν μαζί αυτόν τον αγώνα και ενέπνευσαν και εμάς τους υπόλοιπους που ακολουθήσαμε,τώρα κοκκορομαχούν και "ξεκατινιάζουν" ο ένας τον άλλον,ενώ γύρω μας συμβαίνουν στον πολιτικό ορίζοντα τής χώρας και διεθνώς πράγματα πολύ σοβαρά και επικίνδυνα,που ώς κόμμα πλέον η ΔΞ θα έπρεπε να εστιάζη σ'αυτά και να δηλώνη την παρουσία της και την άποψή της.

Εχουμε τρείς υποψηφίους γιά την θέση τού προέδρου,ενώ κατά την άποψή μου δέν θα έπρεπε κάν να τίθεται τέτοιο θέμα αυτήν την περίοδο.Ο ιδρυτής τού κόμματος Θάνος Τζήμερος μιά χαρά επαρκούσε γιά τά καθήκοντα αυτά,έστω και άν έσφαλλε σε κάποια σημεία-άλλωστε το είπαμε αυτό,κανείς δέν είναι αλάνθαστος.Αλλα πράγματα έπρεπε να μάς απασχολούν στο επερχόμενο συνέδριο-να δώσουμε έμφαση στο να υπάρξουν ξεκάθαρες πολιτικές θέσεις τής ΔΞ γιά όλα τα ζητήματα που απασχολούν την χώρα μας και όχι μόνο τα συγκεκριμένα στα οποία καλούμεθα να επικεντρωθούμε.Ούτε υπήρχε λόγος να γίνουν νέες αρχαιρεσίες γιά τα όργανα τού κόμματος,μόλις ένα έτος μετά την ανάδειξη τών υπαρχόντων (που μάλιστα λειτούργησαν γιά λιγώτερο χρονικό διάστημα,άν λάβουμε υπ'όψιν μας την παρατεταμένη περίοδο αδρανείας μετά τίς εκλογές τίς 17ης Ιουνίου,λόγω τής θερινής ραστώνης).Κι'όχι μόνο αυτό,αλλά τώρα γινόμαστε και μάρτυρες εσωκομματικών "αλληλομαχαιρωμάτων",σάν αυτά που βλέπουμε στά θεωρούμενα ώς "κόμματα εξουσίας και ευθύνης" και τα κοροϊδεύουμε.

Εν πάσει περιπτώσει,ό γέγονε γέγονε,που έλεγε και ο Κοραής-προέχει τώρα να προσπαθήσουμε ώστε το συνέδριο να διεξαχθή ομαλά και σύμφωνα με τίς διαδικασίες,ώστε μετά να ξεκινήσουμε την προσπάθεια να γίνη η ΔΞ πιό ισχυρή και να προβληθή περισσότερο στον κόσμο,ώστε στίς επόμενες εκλογές να επιτύχη ποσοστό τέτοιο που θα τής επιτρέψη να διαδραματίση τον θετικό της ρόλο μέσα στην Βουλή.Αρκετά μάς στενοχώρησαν οι πρόσφατες εξελίξεις......
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": dionysis321venieratos, LetaRazi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

25/03/2013 16:53 - 25/03/2013 19:47 #2025 από LetaRazi
Απαντήθηκε από LetaRazi στο θέμα Διάλυση της Εθνικής Επιτροπής
Καλησπέρα σε όλους

Έγιναν πολλοί λάθος χειρισμοί επειδή δεν τηρήθηκε αυτή η πολύ απλή λογική και από εκεί ξεκινήσαν οι έριδες...
Καταλήγετε στο συμπέρασμα παραπάνω κε Σιδηρόπουλε

Ο ιδρυτής τού κόμματος Θάνος Τζήμερος μιά χαρά επαρκούσε γιά τά καθήκοντα αυτά,έστω και άν έσφαλλε σε κάποια σημεία-άλλωστε το είπαμε αυτό,κανείς δέν είναι αλάνθαστος.

Αναφέρετε στην συνέχεια κι εσείς κε Λεβή


Όπως και όλοι λίγο ή πολύ συμφωνούμε πως έγιναν κάποια λάθη …( κατα την γνώμη μου αναπόφευκτα απ την στιγμή που η ΔΞ ήταν ακόμα υπο διαμόρφωση χωρίς την απαραίτητη ενότητα παρα μόνο τον ενθουσιασμό )
Ετσι λοιπόν καλώς ή κακώς έχουμε εκλογες για μένα καλώς διότι αυτό δείχνει υγεία
Όπως και η υπαρξη κι άλλων υποψηφίων είναι υγιές ….και το αν το χρειάζεται ή όχι την δεδομένη χρονική στιγμή κάτι τέτοιο η ΔΞ , η απάντηση είναι προφανως ναι μετά τα όσα συνέβησαν , για να ενισχυθεί η υποστήριξη στο πρόσωπο του πρώην προέδρου, αν κάτι τέτοιο συμβεί φυσικά
και να συνεχίσει την πορεία της η ΔΞ συσπειρωμένη με την νέα εκλεγμένη εκπροσώπηση

Σε ένα κόμμα το να μην υπάρχουν αυθεντείες και κορώνες αλλά όλα να ενισχύονται από την πλειοψηφία είναι πολύ σημαντικό για μένα ειδικά μετα από τέτοιους κλυδωνισμούς
Συμφωνώ πως το ξεκατίνιασμα και η αμφισβήτηση των διαδικασιών είναι λάθος τρόπος προσέγγισης από πικραμένα στελέχη της ΔΞ το ζήτημα είναι όμως πως είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε ακριβώς της θέσεις του κάθε υποψηφίου και εκεί επιμένω διαφορετικά πάλι θα γίνουν λάθη ……

Είναι πολύ σημαντικό πριν ψηφίσουμε να γνωρίζουμε τις θέσεις του καθενός για σημαντικά ζητήματα ….τα οποία θα πρέπει να τεθούν ως ερωτήματα από όλα μέλη και να απαντηθούν από τους υποψηφίους
Να υπάρξουν δεσμεύσεις αλλά και απολογισμοί όχι φυσικά με την έννοια της απολογίας για να κατανοήσουμε τα κίνητρα της κάθε υποψηφιότητας ….
Προσωπικά δεν γνωρίζω αν θα έχω την δυνατότητα να ψηφίσω σε αυτό το συνέδριο , διότι πολύ πρόσφατα γράφτηκα , αλλά ακόμα και να μην μπορώ να ψηφίσω δεν είναι κακό να ξέρω τι πρεσβεύει ο καθένας ….
Αν εκλεγεί κάποιος που δεν με εκφράζουν οι θέσεις του παύει να μ ενδιαφέρει η ΔΞ
Αν εκλεγεί κάποιος που με εκφράζουν δεν βιάζομαι γιατί δεν έχω σκοπό να φύγω , θα ψηφίσω την επόμενη φορά δεν χάλασε κι ο κόσμος ...απ την στιγμή που μου δίνετε δικαίωμα να εκφραστώ για τις θέσεις της ΔΞ

Θέλω όμως να ξέρω τί πρεσβεύει ο καθένας και κυρίως πού διαφοροποιούνται μεταξύ τους
Χρόνια Πολλά σε όλους

Νίκη Ραγτζή
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": dionysis321venieratos

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

26/03/2013 11:24 #2033 από dionysis321venieratos
Απαντήθηκε από dionysis321venieratos στο θέμα Διάλυση της Εθνικής Επιτροπής
Αγαπητοί φίλοι και «εν κινήματι» συναγωνιστές
Νομίζω ότι οι γνωμοδοτήσεις από την Επιτροπή Δεοντολογίας και οι χειρισμοί που ακολούθησαν ήσαν λανθασμένοι. Όμως πιστεύω ότι τα λάθη διορθώνονται εύκολα με καλή διάθεση, η οποία επίσης πιστεύω ότι υπάρχει. Αυτό που διορθώνεται πιο δύσκολα είναι η κακή διάθεση και η τάση αντιπαράθεσης και μετωπικής σύγκρουσης, που βλέπω τις τελευταίες μέρες να αναπτύσσεται ανεξέλεγκτα και επικίνδυνα για το κίνημά μας. Σ’αυτό θα πρέπει όλοι μας να κάνουμε μια προσπάθεια να «πέσουν οι τόνοι» και να προσεγγίσουμε τα όποια προβλήματα με λογική και νηφαλιότητα.
Τα κυριότερα συμπεράσματα που προκύπτουν από την ανάλυση που ακολουθεί είναι:
1) Η Εθνική Επιτροπή ορθώς διαλύθηκε
2) Η Γραμματεύς της ΕΕ (και φίλη μου Κατερίνα Κοσκινά) εξακολουθεί να υφίσταται ως θεσμικό όργανο, απαραίτητο για τη λειτουργία του κόμματος και τη διεξαγωγή του συνεδρίου
3) Το μητρώο μελών δεν μπορεί και δεν έχει κανένα λόγο να «κλειδώσει»
4) Δεν υπάρχει κανένας (πειστικός) λόγος να αλλάξει ο αρχικός σχεδιασμός και τα αρχικά χρονοδιαγράμματα του συνεδρίου
5) Στην ανάγκη, το υπάρχον και εν λειτουργία τελούν Πολιτικό Συμβούλιο μπορεί να καλύψει ό,τι κενό έχει προκύψει (ακόμη και την υποτιθέμενη έλλειψη Γραμματέως ΕΕ) και να διεκπεραιώσει το συνέδριο σύμφωνα με το καταστατικό και τις προηγούμενες (και ισχύουσες) αποφάσεις της Εθνικής Επιτροπής.

Η αναλυτική προσέγγιση έχει ως εξής:
Τα άρθρα του Καταστατικού, στα οποία πρέπει να αναφερόμαστε είναι τα ακόλουθα

Α) Άρθρο 5ο: Δικαιώματα και υποχρεώσεις των μελών.
5.1. Τα μέλη γράφονται στο κόμμα με υπογεγραμμένη αίτησή τους προς την Συντονιστική Επιτροπή της Τοπικής, Δημοτικής ή Περιφερειακής Οργανώσεως στην οποία υπάγονται ή με την συμπλήρωση της σχετικής φόρμας που υπάρχει στην ιστοσελίδα της ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ και τον έλεγχο ταυτοπροσωπίας.
5.2. Οι αιτήσεις γίνονται δεκτές εφ’ όσον ικανοποιούνται οι συνθήκες του άρθρου 3. Η ιδιότητα του μέλους αποκτάται επίσημα από την ημέρα που ανακοινώνεται η αποδοχή της αίτησής της στην πρώτη, μετά την υποβολή της, συνεδρίας της κομματικής οργανώσεως, στην οποία έχει υποβληθεί. Προϋπόθεση είναι η τακτοποίηση των ταμειακών υποχρεώσεων του μέλους.
5.3. Τα μέλη έχουν δικαίωμα να συμμετέχουν σε όλες τις κομματικές διαδικασίες, να εκλέγουν από το επόμενο λεπτό της αποδοχής της εγγραφής τους και να εκλέγονται από την επόμενη ημέρα.

Β) Άρθρο 6ο: Μητρώο.
6.1. Το μητρώο των μελών του κόμματος είναι ένα και τηρείται κεντρικώς με ευθύνη του Γραμματέα της Εθνικής Επιτροπής.
6.2. Το μητρώο αυτό απαρτίζεται από τα επί μέρους μητρώα μελών που τηρούν οι τοπικές, δημοτικές, περιφερειακές ή άλλες οργανώσεις
6.3. Κάθε νέα εγγραφή μέλους, εντός 3 ημερών από της αποδοχής της κοινοποιείται στον Γραμματέα της Εθνικής Επιτροπής. Τη σχετική διαδικασία ορίζει ο κανονισμός λειτουργίας του κόμματος, τον οποίο εγκρίνει σε ιδιαίτερη συνεδρίασή της η εθνική Επιτροπή.
6.4. Το μητρώο αυτό και μόνον αυτό χρησιμοποιείται υποχρεωτικώς σε όλες τις εκλογικές διαδικασίες του κόμματος, σε όλα τα οργανωτικά επίπεδα.

Γ) Άρθρο 4.3.3 του Κανονισμού Τεύχος 2,1 Οργάνωση του κόμματος
α. Σε περίπτωση παραίτησης ή αποδημίας, ή μόνιμης αδυναμίας ή έκπτωσης από το αξίωμά αιρετού μέλους της Εθνικής Επιτροπής, προσκαλείται να πληρώσει την θέση του μέλους ο πρώτος κάθε φορά επιλαχών, όπως αυτός έχει προκύψει από την εκλογική διαδικασία ανάδειξης των μελών της Εθνικής Επιτροπής του τελευταίου Συνεδρίου του κόμματος.
β.Σε περίπτωση μη ύπαρξης επιλαχόντα ή μη αποδοχής της πλήρωσης από τους επιλαχόντες, όπως έχουν προκύψει από την εκλογική διαδικασία ανάδειξης των μελών της Εθνικής Επιτροπής του τελευταίου Συνεδρίου του κόμματος, τότε η θέση παραμένει κενή μέχρι τη λήξη της θητείας της Εθνικής Επιτροπής. Σε περίπτωση που οι κενές θέσεις της Εθνικής Επιτροπής είναι περισσότερες από τις μισές, τότε ο Γραμματέας της Εθνικής Επιτροπής κηρύσσει τη διάλυση του Σώματος, και προκηρύσσει έκτακτο συνέδριο με θέμα την εκλογή νέων θεσμικών οργάνων.


Ανάλυση των αποφάσεων και των γεγονότων

Με βάση το άρθρο 5 του Καταστατικού
• Δεν μπορεί να ανασταλεί η εγγραφή (αίτηση + αποδοχή) νέων μελών, παρά μόνο αν ανασταλεί εντελώς η λειτουργία των Περιφερειακών Οργανώσεων, ώστε να μη κάνουν πλέον Γενικές Συνελεύσεις καθώς και η αντίστοιχη λειτουργία της κεντρικής διαχείρισης της ιστοσελίδας, που απευθύνεται στους επισκέπτες προκειμένου να γίνουν νέα μέλη.
• Δεν μπορεί να ανασταλεί η δυνατότητα κάθε μέλους να εκλέγει (από το επόμενο λεπτό της αποδοχής της αίτησής του) και να εκλέγεται (από την επόμενη ημέρα)
Η σχετική γνωμοδότηση της Επιτροπής Δεοντολογίας ότι «…μόνον από της καταχωρήσεώς τους στο κεντρικό μητρώο λογίζονται μέλη, δεδομένου ότι μόνον ο Γραμματέας της Εθνικής Επιτροπής δύναται αυθεντικώς να προσδιορίσει τον αριθμό μελών…» είναι εντελώς αντίθετη με τις παραπάνω διατάξεις, αλλά και με την έως τώρα πρακτική που ακολουθήθηκε κατά τη διαδικασία εκλογής διοικητικού συμβουλίου στις περιφερειακές οργανώσεις. Εκτός αυτού η αναφορά στο συνολικό αριθμό των μελών είναι εντελώς άσχετη με το αν μπορούν να εκλέγουν και να εκλέγονται.


Με βάση το άρθρο 6 του Καταστατικού
6.4. Το μητρώο αυτό και μόνον αυτό χρησιμοποιείται υποχρεωτικώς σε όλες τις εκλογικές διαδικασίες του κόμματος, σε όλα τα οργανωτικά επίπεδα.
Αλλά:
6.2. Το μητρώο αυτό απαρτίζεται από τα επί μέρους μητρώα μελών που τηρούν οι τοπικές, δημοτικές, περιφερειακές ή άλλες οργανώσεις
Βάσει της τελευταίας παραγράφου έγιναν σύμφωνα με το Καταστατικό οι εκλογές στις περιφερειακές οργανώσεις, καθόσον εκεί χρησιμοποιήθηκαν τα επί μέρους μητρώα μελών, που όμως αυτά και μόνο αυτά απαρτίζουν το κεντρικό μητρώο.
Η διαδικασία εγγραφής νέου μέλους δεν είναι αρμοδιότητα της Εθνικής Επιτροπής και δεν περνάει από την έγκρισή της, απλώς κοινοποιείται στο Γραμματέα της:
6.3. Κάθε νέα εγγραφή μέλους, εντός 3 ημερών από της αποδοχής της κοινοποιείται στον Γραμματέα της Εθνικής Επιτροπής.

Ήταν σύννομη η διάλυση της Εθνικής Επιτροπής;
- Απολύτως σύννομη και αναγκαστική, σύμφωνα με τα παρακάτω:

Άρθρο 4.3.3 του Κανονισμού Τεύχος 2,1 Οργάνωση του κόμματος
α. Σε περίπτωση παραίτησης ή αποδημίας, ή μόνιμης αδυναμίας ή έκπτωσης από το αξίωμά αιρετού μέλους της Εθνικής Επιτροπής, προσκαλείται να πληρώσει την θέση του μέλους ο πρώτος κάθε φορά επιλαχών, όπως αυτός έχει προκύψει από την εκλογική διαδικασία ανάδειξης των μελών της Εθνικής Επιτροπής του τελευταίου Συνεδρίου του κόμματος.
β.Σε περίπτωση μη ύπαρξης επιλαχόντα ή μη αποδοχής της πλήρωσης από τους επιλαχόντες, όπως έχουν προκύψει από την εκλογική διαδικασία ανάδειξης των μελών της Εθνικής Επιτροπής του τελευταίου Συνεδρίου του κόμματος, τότε η θέση παραμένει κενή μέχρι τη λήξη της θητείας της Εθνικής Επιτροπής. Σε περίπτωση που οι κενές θέσεις της Εθνικής Επιτροπής είναι περισσότερες από τις μισές, τότε ο Γραμματέας της Εθνικής Επιτροπής κηρύσσει τη διάλυση του Σώματος, και προκηρύσσει έκτακτο συνέδριο με θέμα την εκλογή νέων θεσμικών οργάνων.


Τι γίνεται όμως όταν διαλύεται η Εθνική Επιτροπή;

1) Παρά τη διάλυση της Εθνικής Επιτροπής, ο Γραμματέας της παραμένει ως θεσμικό όργανο για να εκπληρώσει όλα τα καθήκοντα, που του έχουν ανατεθεί βάσει του καταστατικού (Άρθρα 10.2, 10.3 και 10.4). Χωρίς αυτόν, το κόμμα στην ουσία δεν μπορεί καταστατικά να λειτουργήσει, ούτε συνέδριο να γίνει.
2) Το γεγονός ότι ο Γραμματέας της ΕΕ παραμένει ενεργός και μετά τη διάλυσή της υπονοείται εμμέσως πλην σαφώς και από το Άρθρο 4.3.3 του Κανονισμού Τεύχος 2,1 Οργάνωση του κόμματος: «…κηρύσσει τη διάλυση του Σώματος, και προκηρύσσει έκτακτο συνέδριο…». Δηλαδή σαφώς επιβιώνει ως θεσμικό όργανο μετά την κήρυξη της διάλυσης.
3) Αν αναζητήσουμε αναλογία σύμφωνα με το «εθιμικό δίκαιο», αυτή δεν μπορεί να είναι άλλη από την αναλογία – ομολογία Γραμματέα Εθνικής Επιτροπής με τον Πρόεδρο της Βουλής. Ο τελευταίος ασφαλώς παραμένει ως θεσμικό όργανο της Πολιτείας με σαφείς υποχρεώσεις και καθήκοντα (ο Βύρων Πολύδωρας ως γνωστόν παρέμεινε στο γραφείο του εργαζόμενος και μετά τη διάλυση της Βουλής που προέκυψε το Μάϊο του 2012). Μάλιστα υπάρχει και ως εφεδρεία για να υποκαταστήσει προσωρινά τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, αν αυτός παραιτηθεί (περίπτωση Καραμανλή – Αλευρά). Ακόμη μετέχει και στο Συμβούλιο της Δημοκρατίας κατά το Σύνταγμα.

Συνεπώς η πρόταση της γνωμάτευσης της Επιτροπής Δεοντολογίας «…τούτου ελλείποντος, αναστέλλεται η διαδικασία εισδοχής νέων μελών…», δεν ευσταθεί, καθόσον ούτος δεν ελλείπει. Αλλά και αν δεχόμασταν (ως μη οφείλουμε) τη συλλογιστική της Επιτροπής Δεοντολογίας («…αναστέλλεται η διαδικασία εισδοχής νέων μελών, άλλως δεν μπορεί αυτή να ολοκληρωθεί, διότι η Τελική 3 καταχώρηση είναι πρόνοια του συγκεκριμένου προσώπου, ο οποίος και Μόνον πιστοποιεί αυθεντικώς αυτήν την ιδιότητα…») πώς θα μπορούσαν να ψηφίσουν έστω και αυτοί που είχαν προλάβει να καταχωρηθούν; Ποιος θα μπορούσε «αυθεντικώς» να πιστοποιήσει ότι αυτοί είναι πράγματι μέλη;

4) Φυσικά ο τελευταίος Γραμματέας (συγκεκριμένα η κ. Κοσκινά) θα μπορούσε να αρνηθεί τα παραπάνω για διαφόρους λόγους (πχ εμμένοντας στη λανθασμένη γνωμάτευση της Επιτροπής Δεοντολογίας ή παραιτούμενη εντελώς από την ιδιότητα του μέλους του κόμματος, πράγμα αδιανόητο, καθώς είναι και πάλι υποψήφια, και καλά κάνει). Και τότε όμως, το Καταστατικό προβλέπει ότι :
Άρθρο 11ο: Το Πολιτικό Συμβούλιο
11.1. Είναι το ανώτερο εκτελεστικό όργανο του κόμματος μεταξύ 2 συνεδριάσεων της Εθνικής Επιτροπής. Υλοποιεί τις αποφάσεις του Συνεδρίου και της Εθνικής Επιτροπής και λαμβάνει αποφάσεις για διοικητικά, οργανωτικά και λοιπά θέματα στα οποία δεν υπάρχουν σχετικές αποφάσεις από το Συνέδριο ή την Εθνική Επιτροπή. Λαμβάνει αποφάσεις για κάθε θέμα που αφορά τη λειτουργία του κόμματος.
Δηλαδή το Πολιτικό Συμβούλιο πλέον παίρνει τη σκυτάλη από το Γραμματέα της Εθνικής Επιτροπής αν ο τελευταίος αποφασίσει ότι «ελλείπει», ώστε να πραγματοποιήσει ευρύθμως το Συνέδριο (που είναι απόφαση της Εθνικής Επιτροπής) ελέγχοντας το ίδιο «αυθεντικώς» το Μητρώο Μελών και φροντίζοντας παράλληλα να τηρηθεί απαρέγκλιτα το Καταστατικό και όσα ακριβώς προβλέπονται στο άρθρο:
5.3. Τα μέλη έχουν δικαίωμα να συμμετέχουν σε όλες τις κομματικές διαδικασίες, να εκλέγουν από το επόμενο λεπτό της αποδοχής της εγγραφής τους και να εκλέγονται από την επόμενη ημέρα

Τι θα γινόταν στην υποθετική και απίθανη περίπτωση που διαλυόταν και το Πολιτικό Συμβούλιο;

Είναι απλό: Είτε θα διαλυόταν και το κόμμα, είτε θα πηγαίναμε σε Διοίκηση Πρωτοδικείου. Φυσικά κάτι τέτοιο είναι πέραν πάσης συζητήσεως.




Παρατήρηση δική μου «εκτός κειμένου»

Γιατί, χωρίς κανένα (μα κανένα απολύτως!) αποχρώντα λόγο «βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας»; Είναι εντελώς ακατανόητα, μιας και είμαστε (βάσει της Ιδρυτικής Διακήρυξης και του Καταστατικού) ηθικά υποχρεωμένοι να δεχθούμε ότι δεν υπάρχει δόλος, τα όσα διαμείβονται, μας ταλανίζουν και βάζουν σε κίνδυνο τη διεξαγωγή του συνεδρίου, αλλά και την ύπαρξη του ίδιου του κόμματος.
Ωστόσο, και αν ακόμη κάποιος κακόπιστος υπέθετε ότι υπάρχει δόλος και υποκίνηση, ο δόλος αυτός είναι εντελώς χωρίς νόημα: Ποιος γνωρίζει με ακρίβεια πού θα κατευθυνθούν οι ψήφοι των ήδη καταγεγραμμένων μελών, και πού να κατευθύνονταν οι ψήφοι αυτών που θα γίνονταν μέλη από τούδε μέχρι το Συνέδριο;

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Powered by Kunena Φόρουμ